小貓賣刀2019-03-25 00:37:26

刀子好不好，看材料熱處理。我有雙立人，其實用著也一般般，老家有一把我爸以前在車間裡面（成量廠）做的6542高速鋼菜刀，有條件的朋友可以試試什麼叫神器！

金堤河之日進斗金2019-05-02 23:00:09

雙立人刀具我用過，沒有想象中的那麼好，因為總做飯，時間長了磨損可嚴重了，而且磨刀可費勁了，磨刀棒用著特別吃力沒有。

尤其是下面這把刀 時間長了都得好好磨 切肉都費勁

印象中最好的刀不是什麼牌子而是我小時候家裡那把農村手工鍛打的菜刀 ，超薄 而且刀片特別寬，小時候還把這個手指肚劃破過，大夏天的，印象可深刻了哈哈。這把刀是姥爺給我媽做嫁妝的，用了好幾十年了，小時候剁個雞，魚的都沒什麼問題，現在不在家，找個差不多的刀來陪圖吧。

就是這種款式握把都是圓形的，現在可以說是很少見了 ，我心目中的最快的刀 ，非他莫屬

胖胖魚1921569912019-05-09 20:27:38

我去歐洲的時候，特意看過也買了雙立人。

第一，雙立人在歐洲有兩個產地。刀身上標註有made in Germany 是德國原產。沒有標註的，是西班牙產。二者售價差挺多。

第二，雙立人在上海有製作廠。同樣刀身沒有標註產地。

第三。雙立人是西餐刀的出身，為中國研發的是中式刀，但是，刀身較薄，也很輕。風格與西廚刀一樣。

第四，如果男性，身高馬大的，比如我，就會用起來覺得輕。也就是沒手感。因為我家我做飯多於我愛人，所以，我不太愛用雙立人切菜。偶爾切肉，很好使，確實快。

但是，我家女性也不願意用雙立人，因為太快了，哈哈哈，怕失手的時候，切到手。所以，我家雙立人一套刀，基本偶爾切切大肉。

第五，而咱們中式刀，以沉沉甸甸的感覺著稱。說實話，我可能習慣了，覺得更好用。有手感，有重力感。

第六，以上結論。如果是人高馬大的，如果是習慣於咱們中式傳統沉甸甸的有手感的話，就用咱們中國品牌刀具，什麼問題都沒有。

如果喜歡輕盈的手感，可以用雙立人。

第七，建議，如果用雙立人，可以用西廚刀，用慣了也很好使。那輕盈與鋒利就吻合了。

芥末的人生2019-01-19 13:02:34

爸爸家裡有一把菜刀，小時候就聽說用了八十年，轉眼又過來三十多年，至今還用著，砍剁都是用它，非常順手，合著就一百多年了。自己成家了以後，買了一套十八子的刀，用起來感覺一般。18年買了套雙立人的刀具，很養眼，顏值高，也非常鋒利，甚至用抹布擦刀子都能把抹布割破了，嫌它太鋒利了，總傷了手，哈哈哈哈哈……美中不足的是中片刀非常嬌貴，魚骨都能讓它的刃豁個口，所以使用時必須小心，細小骨頭也得記得換砍刀。相較之下還是爸爸家的老古董用著舒心，十八子、雙立人體驗一般吧！

琳達的生活領域原創2019-07-29 15:53:15

我個人認為，張小泉、王麻子的刀具更適合中國家庭。

中餐適合用國產刀具

自古有“南有張小泉，北有王麻子”的說法。我小的時候家裡都是用“王麻子”的刀具。過年過節剁個排骨，剁雞塊等等，怎麼造，都不帶捲刃的。那時候都是鐵的，後來才有了不鏽鋼刀，據稱是“20年不換刀”。一般家庭有兩把刀足夠了，一個切熟食和水果，一個切肉切菜。那是用的都是磨刀石，磨幾下，變得鋒利無比。

現在市面上的這兩種品牌更多了，除了傳統工藝製作的各種剪刀、菜刀，更增加了水果刀等7件套刀，滿足不同需要。價格一套7件套大約500-600元左右，適合大眾化消費。

雙立人刀具和三叉刀具跟適合做西餐

這兩個品牌的刀具都出自德國，7件套的價格大約5000-6000元左右。這個價格一般家庭會覺得有點高消費的意思。

它們都有“中式砍刀”和“中式片刀”，都是不鏽鋼刀，很鋒利，我曾經用雙立人的刀，用它剁了一回帶骨生雞，可能用勁大了，居然刀口處出現了很小的豁口。不禁造啊。

說實話，如果切肉、片魚片，還是很不錯的。套刀裡面其他的刀，如果用來切菜還真的用不習慣。

磨刀棒，個人覺得不如磨刀石效果好。

德國刀具的最大優點是：設計好，拿起刀來覺得手感不錯；再有就是真的是不鏽鋼，不擔心會生鏽。有的刀具用的是德國進口刀胚。有的是德國進口剛才國內鍛造。

在國外買的雙立人刀和三叉刀的套刀，一般沒有中片刀和砍刀，國外家庭不需要自己砍骨頭，店裡賣的雞肉、牛肉、豬肉等都是分割好的，魚一般去骨，去頭尾，只剩魚肉，做魚排用。

西餐不需要切大白菜等，不需要剁菜餡、肉餡，因此也用不到中片刀。

中國產的刀具最適合中國家庭做中餐用，如果喜歡進口刀具，還是選擇適合自己的價效比高的那幾種類型

如果家裡既做中餐，又做西餐，建議買兩套刀具，各取所需

。

玩家兒房車旅行營地2019-01-18 22:43:06

說說自己的用刀經歷，初中開始幫家人做飯，小時候是木柄刀，牌子不知道，做的都是普通飯菜也沒要求，哪會都不富裕，吃飽是核心，後來家裡有一把鐵把刀，用著很順手，甚至村子裡辦事也帶著刀去幫灶上的忙，很好用的感覺，後來逐步改善了生活，家裡有把刀切菜斬雞都用，笨了水池邊上蹭蹭，繼續用，直到有了自己的房子，開始自己買這些東西，才有了真正的認識，第一把是批發市場買的不鏽鋼刀，早已厭倦了之前刀生鏽的煩惱，感覺不錯，很快發現不好用，需要經常磨，又買了同品牌的砍骨刀和一把冰刀（十八子的）用了近20年，期間搬過2次家，還給家人買過鄧家刀，是剛會網購的時候，看了舌尖3開始研究菜刀，第一把是十八子的5r，第二把是鄧家刀，好像也是5r，都說是鍛打刀，還買了陽江產的其他品牌日式菜刀，幾個地方倒換用，總體來說比較懷念一把刀啥都乾的時候，5r太脆了，反倒是日式菜刀用的的多，關鍵是便宜。

豫魏2019-01-15 00:05:09

謝邀：

張小泉，王麻子，雙立人，都是刀具類的佼佼者，都是很有名氣。

選擇張小泉或王麻子比較實惠，經濟耐用，又是名牌。而選擇雙立人牌子大些，又是進口貨，價格有些太高，太過於奢侈了。

張小泉，王麻子做為國內名牌企業，價格上相對便宜，普遍可以接受。做為世界名牌的雙立人的價格常人很難接受。

牌子大的產品，質量會好些，並不見得國貨牌子小，質量就一定差，做為國內知名的張，王也是很多年的毅立不倒就是最好的證明。

做為中國人選擇張，王至少也是支援國貨，畢竟也是名牌，也不會跌份，支援民族企業，讓民族企業更大更強，讓民族企業名譽全球，響譽世界。

文良顏醜42019-05-03 23:15:05

這種問題，不定義需求型別和價格，根本沒辦法說的。

我個人覺得，應該從價格、鋒利度保持時間、不鏽鋼等級、手感、使用習慣等方面來分類需求，更合適。

總體來說，國產刀具鋼材用料差，基本300系列鋼材就不錯了，德系刀中高階起碼都是400系列，日系中高階都是vg10，好的鋼材可以讓刀口的鋒利度更持久，也不容易生鏽，切面更整齊不出汁水。

1、200以下價位，還是果斷選擇國產的吧。

這個價位的刀，能用好用就行了，再講究點別的很難。

一把切片和一把斬骨刀，足夠用了，斬骨刀就不用糾結了，買把國產的比較重的就好，我基本是菜場讓賣肉商販幫我斬骨的。以下說的都是切的刀。

國產刀用的鋼材差一些，刀口鋒利度能保持一個月就算不錯的了，用個3-5年已經生鏽的不成樣了，刀柄容易是老鼠尾。

2、200-500價位，個人傾向日系的刀具，買把藤次郎的vg10鋼的刀，貌似300多點。鋒利保持度高，價格便宜耐用，刀用完用布擦乾基本不容易生鏽，缺點是因為夾鋼工藝，刀面鋼偏軟容易刮花並且時間久了有點發暗影響美觀，手感方面差點。

這個價位的德系刀具，刀比較薄用起來發飄，刀柄通常用工程塑膠手感差一些，雖然刀口保持度也可以，但總體來說價效比較低。

3、500-1000左右，個人還是傾向於日系刀，比如旬的706主廚刀，也就不到900，鋒利度持久，不容易生鏽，外觀漂亮，持刀手感不錯。

這個價位，德系刀不上不下，並不推薦。

4、1000-1500左右。推薦德系刀，可以買到德系主打產品，比如三叉的classic icon系列主廚刀，當然需要海外購。刀口鋒利度保持持久，不切硬物體可以一年以上不用磨刀，感覺刀燉了用磨刀棒磨嘰下就好，外觀保持良好，不用鋼絲球擦不用絲瓜擦，用完刀用水沖洗然後乾布擦乾，可以10年還能保持鏡面不花也不鏽不發暗，我覺得用一輩子都沒問題。

日系刀也不錯，這個價位可選餘地很大，刀口鋒利度持久，也比較不容易生鏽，手感也好。

1500以上已經不算是普通家用範圍了，應該歸入專業應用或刀具發燒範圍，就不再討論。

5、使用習慣來說，家用切絲切片量大的話還是中式廚刀比較好用，比如切一大盆子土豆絲；西式廚刀，切片切塊和少量切絲比較適合；

中式廚刀，拍黃瓜、拍大蒜、拍大排等，西式廚刀則不太適合。

斬骨請用斬骨刀，好刀只能用來切軟的食物，不要問我是怎麼知道的…

德系和日系的中式廚刀通常刀身偏窄和小，普通家用還好，畢竟食材處理量小，專業廚師不太適合，因為都有點不太適合中餐習慣，刀身窄小導致大量的切絲切塊大塊的食材處理會不方便。大概做的大耗費鋼材多，成本不高控制吧。

囉嗦這麼多，希望對大家有點幫助。

劉勇581388422019-01-15 20:36:22

請問，提問者瞭解王麻子菜菜刀麼？王麻子煮黑剪子是傳統品牌，電鍍剪子80年代開發的，上世紀80年代前，王麻子根本就不生產菜刀，80年代，哈爾濱菜刀廠給王麻子貼牌鐵菜刀，通縣一家個體企業為其貼牌不鏽鋼菜刀，所以，王麻子菜刀根本就不是昌平縣沙河鎮生產的，

進入2004年以後就不瞭解了。

張小泉菜刀，是國內較早開發不鏽鋼菜刀的，90年代生產的菜刀主要材質就是3鉻13，有些軟，開發的4鉻13熱處理不過關，太脆，與王麻子一樣都是人工開刃的，後來，廣東陽江幾家工廠引進了進口的開刃機，採用了進口的4鉻13與5鉻13，開創了中國用最先進的裝置與專業的材料生產的優秀不鏽鋼菜刀，本人建議，廣東產的不鏽鋼菜刀與剪刀還是很好的，譬如十八子作等，不鏽鋼產品是近代技術產物，不要迷信傳統，不要相信傳承，都是現代生產線產品，質量取決於材料與質量控制，材料決定了價格，質量控制保證了質量及穩定。

有範樂活圈2019-01-23 11:21:40

家裡平常用的是雙立人，銀行送的。用了6，7年了，鋼口依舊完好，家裡磨刀石蹭幾下就又好用了。唯一不好就是西式菜刀被我媽拍黃瓜拍斷了，只剩一半。

刀具類的備一塊磨刀石，一把大菜刀，一把九孔刀，一把廚師刀就行了，然後並不推薦陶瓷刀，用的小心翼翼，還要時不時拿海綿擦染上的顏色。刀沒必要用太好的，現在的刀基本上都是鉻鋼刀，材質都不會特別差，用鈍了磨磨就好了。還有就是凍肉刀這個坑貨，買過十八子的，買過另一個牌子的，就只好用那幾天，還不好磨，沒必要入。

家裡也有一把很古老的張小泉，跟著我搬好幾次家了。笨重卻實用，剁骨頭啥的比較順手。就是顏值不高，刀面不白淨。不過現在的工藝應該大大提高了。

考慮價格我建議還是買張小泉，省下的錢足夠買洗碗機+烤箱+茶盤啦。

乾淨即顏值！

張小泉做的已經很好，雖然大家不說，買這個牌子的人還是很多。希望繼續老實做良心產品，也可以搞個高階產品出來，給文藝青年們“洗滌心靈”。

更多實用問答，關注我就可檢視啦！

一茗一浮沉2019-01-15 10:32:36

北有王麻子，南有張小泉，這兩家老字號可以說在中國家喻戶曉，說實話王麻子菜刀也只知道這些，沒用過，不做評價。但張小泉還是知道的，整體造型很漂亮，價效比較高，有把菜刀就是張小泉的，不過更多的是剪刀，廚房剪刀，老媽用的，孩子手工用的，包括釣魚剪鉛皮都是。

德國雙立人，德國的工藝馳名世界，選材工藝都非常好，刀和鍋都非常好用，但價格也是非常貴，但西方刀和我們刀有很大區別的，他們把刀分很多類，有切有片有砍有剁……，現在國產刀也分類了。千萬不要用切菜刀去切骨頭，哪怕魚骨頭都不行，曾經有把fantignac刀，就被老媽剁成鋸了。鍋具也是，西方鍋大多數都是不鏽鋼本色的，要是中餐爆炒，一次就讓鍋變的特別難看，用幾次就束之高閣，太難了，還是用愛仕達蘇泊爾鐵鍋吧，燉鍋和奶鍋還好，雖然也會弄髒，半個月一個月清理一下就好了。

切菜儘量分開，我家肉類用木砧板，素菜用竹砧板，水果用塑膠的，這樣配不同的刀衛生還不串味，張小泉，雙立人配合用非常好；如果像電視裡大廚一樣一刀走天下，還是國產刀吧，畢竟專門為中餐設計的。

S死鬼S2019-01-20 00:28:03

國產刀都差不多，在家附近菜市場買過一把4Cr13的菜刀用著挺好的，國內的價格相對國外的便宜，經濟實惠。廚刀現在主要分國產，德國，日本，日本刀以“旬”為代表，缺點是太嬌不好維護保養，需要專門的磨刀石和刃磨角度技巧，握壽司和刺身主廚隨意購買，喜歡外國刀的我推薦三叉的威斯夫，專業做刀的，不幹別的，而且圖一就是我買到的中式大刀，德國原廠貨，價格同其他進口刀比不貴，然後是WMF，小貴，喜歡做菜享受過程的可以考慮鍋和刀配齊全套，雙立人的刀是名副其實的德國品牌，可刀具起家卻是在中國，營銷做得好，國內的雙立人大部分基本都是國產，問過實體店銷售，都說WMF和雙立人沒有原廠的中式大刀，原廠刀全是西式廚刀，最多加一把日式三德刀，只有在威斯夫看到了原廠中式廚刀，當然，WMF和雙立人各自都還有華而不實的大馬士革花紋鋼，工藝為酸洗蝕刻花紋，所以叫馬士革花紋鋼而不是大馬士革鋼，有錢喜歡裝逼的請隨意購買。圖二圖三是自己在專櫃拍攝的畫面，威斯夫已經由菲樂仕進行國內代理，有興趣的可以看一下。

小和平鴿662019-02-09 19:42:02

一直不知道雙立人的銷售物件定位得是什麼人？反正我的雙立人全部都是信用卡積分換的。感覺雙立人好像就是積分兌換專業戶。

至於鋒利程度嘛，前些年剛剛開始買刀需要身份證的時候，商場裡的菜刀都是不開刃的。大家大家現在都住高層了，找個磨刀師傅也不好找了，好不容易找到了才能開個刃。好多人甚至都還不知道自己的刀要開刃，因為反正切菜也是能切的，所以很多人其實沒有體會過鋒利的刀能有多鋒利。

雙立人佔了個便宜，就是我換的雙立人，不管是中片刀，工具刀，麵包刀，都是已經開過刃的。所以拿到手的第一感覺肯定覺得比以前的刀更鋒利啊。

另外一個，選刀還是要看需求。比如我媳婦用雙立人的中片刀主要的圖它輕巧。家裡的老式菜刀她用著太重了。然後我用雙立人工具刀主要是因為年前總在剔魚，給帶魚去骨剔肉。這個時候對刀形就要是細長的刀形了。那麼在沒有日式柳刃刀的情況下，工具刀的刀形至少也能應付。總不能說這個時候還要拿著中式片刀去幹這個話，那得多累啊。

另外說一下刃口。剛才在別的答案裡面看到說雙立人的片刀切魚骨都會崩，趕緊去看了一眼我的工具刀，果不其然，靠近手柄的地方有一個缺口。 之前剔下來的魚骨頭我都是用老菜刀切成小塊扔掉粉碎機裡面的，年前有過兩次圖省事兒直接就用工具刀切了。

楊楊father2019-12-10 10:48:23

這個問題，我先跟大家介紹一下這幾款刀具。

張小泉品牌成名於明朝崇禎元年，是中華老字號。也是中國刀剪業✂️唯一的中國馳名商標。300多年來，歷代繼承者都恪守“良鋼精作”的祖訓，工善其事。由於品質出眾，使用者爭相傳頌，成為宮廷用品。今天張小泉的產品覆蓋率和佔有率佔同行業之首。

王麻子，自古就有南有張小泉，中有曹正興（1840年），北有王麻子（1651）的說法。老北京的王麻子刀剪鋪原本是宣武門外菜市口街賣火鐮、剪刀✂️的雜貨鋪，鋪名叫“刀順號”。掌櫃的姓王，因臉上有麻子，所以叫王麻子。本來是不生產刀，從下面作坊收了再賣。但因掌櫃王麻子親自下去看貨，堅持“三看”“二驗”質量把關嚴格。只有一流的上品才能拿來賣。所以質量好，很快傳播開來。

德國雙立人刀具是PETER HENCKERLS（彼得，亨克斯）以雙子座作為最初的構想，在德國美麗的萊茵河畔小鎮索林根創立的品牌。

中國人做菜和西餐不同，挑中式菜刀要從要做的菜品需要入手。中式廚房也不是一把菜刀走天下，但八成工作一把刀就能幹了。咱還是選張小泉或者王麻子吧。

巔峰剪輯2019-01-14 22:18:38

北有王麻子，南有張小泉，這兩家老字號可以說在中國家喻戶曉，並且都是以剪刀起家，並且歷史也差不多，所不同的是張小泉外觀更加漂亮，而王麻子就比較烏黑，所以也俗稱“黑老虎”，但是兩家原料都是精良，經久耐用！但是隨著市場經濟的發展，決定一家企業存活的關鍵不僅僅只是質量了，外觀、營銷等等也佔很大比重！就像王麻子和張小泉，同為中華老字號，但是王麻子由於市場經濟衝擊，已經連年虧損資不抵債，向法院申請破產了。而張小泉卻火遍大江南北，遠銷海外！

再說說雙立人品牌，德國的工藝馳名世界，選材工藝都是上稱，但是尤其是自進入中國以來，更是受很大一部分人的追捧，但是高昂的售價也讓大部分工薪階層望而卻步，再者，國外的飲食習慣不同決定食材和國內也迥然不同，俗氣的說就是外來的刀切中國的菜不一定好用哦！最後從價效比方面選。我還是認為張小泉很是符合國人。畢竟拿著動輒幾大千的刀切菜也是怕手抖的！

財經耕耘客2019-05-05 11:31:16

用了快十年雙立人刀具，仍然很鋒利，很好用，還有雙立人鍋具，材質好不生鏽，十年了還是錚亮。

以前用的刀具都容易有斑點，容易變鈍，鋼材硬度偏低，需要經常磨刀。

國產鍋具使用後很容易產生燒斑，變黃，變紅，甚至燒黑，很難去除。

我感覺還是材質有差距，國產不鏽鋼含碳量都偏高，一般是1Cr，或者0Cr，甚至國內很多還有不鏽鐵（例如201，202等）國外廚房用鋼一般都是00Cr

書情畫心2019-01-14 22:41:19

從提問來看，兩個中國品牌而且都是傳統老字號，一個德國著名的雙立人，基本上家喻戶曉。

從使用習慣和場景來看，我覺得分為以下三個緯度沒問題：

1。張小泉的產品，

效能外觀都改良過，不再是以前那種老舊款式，很多不符合現在家庭，行業使用的造型，功能都做了對應的調整，而且還專門開闢了電商平臺渠道，收集了不少的使用者反饋作技術研發，更符合現在中國家庭日常使用。

2。王麻子的產品，和張小泉一樣，不論技術，質量還是口碑都很好，只是我個人對它瞭解相對沒有張小泉那麼深刻，大家可以根據自己喜歡的型別選。

3。雙立人就好說了，德國品牌，做工精良，價格很貴，產品具有現代生活的科技美感，如果是喜歡現代家居生活環境，不在意價格的話，雙立人是不錯的選擇。

chaichai585242902019-01-19 13:56:27

之前十八子也用過，開始還行，時間長了就不好用了，現在用的是作坊自己打的刀非常好用，尤其剁餡三下五除二搞定，好幾年了都沒磨過，鋒利無比。就是看見不好看

繽紛26度半2019-01-19 23:11:53

王麻子和雙利人那根本不是一種刀。雙利人是西餐廚刀，通體不鏽鋼這種刀分工明確，什麼刀就是幹什麼的，而且是針對西餐研製的刀快即可，重量要適中（這裡要說明一下，中式廚刀是很重的，為什麼一會說），適合西餐廚師和不大下廚的人用。而王麻子這樣的老式中式廚刀就不一樣了，我先和大家說一下中式廚刀的使用說明書：前切後剁中間片，背砸骨頭把搗蒜。看明白了嗎，傳統中式廚刀是一刀走遍天下。中式廚刀是夾鋼刀。什麼是夾鋼刀？就是一把刀分軟硬兩種材質，外面是鋼，裡面是鐵。為什麼外面要用鋼？因為鋼更硬，更耐用，中餐經常要剁骨頭等硬物食材，用鐵容易損壞，外面用鋼就算裡面刃捲了打下去一塊還能接著用，不至於整個刃都損壞。為什麼裡面要用鐵呢？因為鐵軟，就是因為軟才能磨的更鋒利。中餐廚刀經常需要磨就是因為刃經常會磨損。現在很少有人磨刀了，但你看磨傳統菜刀時有一道工序叫戧。什麼叫戧？就是把外面那層鋼去掉一層讓裡面的鐵刃露出來。所以以前磨刀的人都是這樣喊的——磨剪子咧哎~戧菜刀~。你看以前的菜刀用的時間越長刀就越小，就是因為每次都要戧掉一層。還有一點是中餐廚刀都很重。為什麼要重？越重不越累嗎？恰恰相反越重就越省力。這點可是老祖宗的智慧。因為你只需要抬起刀來切下去時因為重量重就很省力。中餐需要大量切絲，切十個土豆你用雙立人試試？累死。還有厚重的刀更適合拍，比如拍蒜和黃瓜。當然了，中餐廚刀是有一定技巧的，要不會用也很累。剛才說的中餐廚刀使用說明只是個大概，比如刀背除了砸骨頭還可以剁餡。是的，你沒聽錯，是剁餡。為什麼不用刃剁呢？因為用刀背剁出來的餡更粘稠更細膩也更有嚼勁。其實正宗的山東丸子湯的丸子是用刀背砸出來的，而且一般還都是用雙刀。就像潮汕的手打牛丸是用木棒打出來一樣。

舉一反三拋磚引玉吧，其實中餐廚刀還有很多用法這就涉及到廚師的範疇了就不討論了，要不說起來沒完。但現在中西廚刀分的也不是那麼清了，比如很多老字號的中式菜刀品牌也出了很多西式廚刀，畢竟居家做菜沒那麼大量也沒那麼專業。中式廚刀很可能大家反倒用不好。不過你去飯店後廚看下，他們用的都是中式的大菜刀。當然了，如果你家裡要有個愛做菜的老婆一定要給她買把中式廚刀，你會發現時間長了她做的菜會更上一層樓的。

汽車彙報2019-05-15 20:02:34

張小泉一般，用了兩把張小泉，後來在某東28塊下單了十八子作，果然好用！另一個刀也好用，可惜刃壞了，心疼好幾天，品牌也搜了，沒找到。。。