丹特士中尉2019-08-12 20:23:20

其實我更好奇的是，拿破崙那支有十來種語言的大軍，要是我指揮的話，我大概只能指揮他們玩個閱兵式。但是拿破崙是怎麼指揮著他們打了一些戰鬥，而且迫使亞歷山大採取費邊戰略的。

通常在戰爭當中如果有一方採取費邊戰略，就說明雙方眾將公認如果發生正面野外會戰只有一邊倒的可能性。所以拿破崙指揮這樣一支軍隊推進到伏爾加河一線，這個操作我們是沒辦法理解的。正如我們理解不了漢尼拔怎麼在非法越過中立地區，勞師遠征而且軍隊品流複雜的情況下怎麼在義大利完成對羅馬的瓦解作戰一樣。而如果我們搞不清他們是怎麼做到的，就意味著我們在事情發展到一半兒，並且非原歷史軌跡的情況下並不知道會向什麼方向發展。因為我們根本沒辦法估計這種舉措的上限和下限在哪。

波美拉尼亞公爵2019-08-12 22:59:47

從滿洲里到烏拉爾山直線距離7000公里，打去吧～

cedarlu2019-08-14 01:45:07

嗯嗯，這個想法很好，不過竊以為不應該透過武力手段

1812年，漢地十八行省已經有人口爆炸的傾向了，清廷真的有心向俄國進取的話，應該

有計劃地向中亞地區、嶺北地區、關東地區移民

：既可以像錫伯族西遷那樣由政府主導，也可以用政策鼓勵漢人殖民到這些地區（比如可以降低抬旗門檻，政府鼓勵各地流民、饑民移民實邊）

從1812年開始，如果可以堅持到1912年清朝滅亡的話，那麼俄國在1858~1901期間的入侵可以有效地抵消掉很多

不過，允許漢人進入“龍興之地”這種違反“祖制”的做法，事實上很難推行啊——即便嘉慶、道光都是現代人穿越過去的

早安華夏2019-08-16 13:35:16

僅僅一年後，1813漢族天理教徒在太監作為內應之下，衝進了紫禁城，釀成了震動韃清的天理教之變，嘉慶龜孫在承德行宮得知後驚懼不已，直接下罪己詔了。這個時候鼓吹出徵俄國？寧古塔的綠色健康親近大自然的生活是什麼感受，想嘗試一下麼？

就算沒這檔子事情，1816年英國勳爵阿美士德率使團訪問清國，結果顒琰同志連讓人家上門用膝蓋蹭一蹭紫禁城的泥土（馬戈爾尼訪問清國除了沒讓另一隻膝蓋也粘上土外，在禮節方面都做全了，三跪六拜和n多次鞠躬除了都是單膝下跪人家一個沒落）的機會都不給，聯法徵俄還要把人家滅國這麼大工程的事情題主您認為顒琰會去操這個心麼。

好嘛，就算顒琰同志突然腦子裡被塞進一本9201年編纂的世界歷史和大英百科全書，準備對俄國開戰從而締造伐俄大功，那麼我想知道，清軍該從哪裡下嘴？拿破崙打俄國一共歷時半年不到，1812年8月進入俄國，1812年9月7日集中主力在博羅季諾和俄軍決戰，到了1812年底就退出俄國國土了，而真正準備攻打俄國最早也不會早於第五次反法同盟結束即1809年，而拿破崙真正開始準備對俄國戰爭已經是1811年了，哪怕1811年年初法國就派使者去清國商議盟約，來回就得一年，也就是說對於清國而言，想要打仗就1811後半年到1812年一年半，早了不現實，晚了就要單獨行動了。對了，當年李廣利從陝西到達大宛（靠近巴爾喀什湖）要大半年，那麼從北京到裡海呢？好像距離遠了接近一倍。

由於清國相對俄國的地理位置，幻想1812年和法軍會師莫斯科是不可能的，因此清國對於這場戰爭的定位應該是攪亂俄軍全力抗法的大戰略，減少俄國在對法前線的軍力並突入俄國造成混亂，促成俄國戰略失措從而在博羅季諾被拿皇消滅主力，而這就要求清軍一定要在博羅季諾會戰（1812。9。7）前攻入俄國並造成動盪，相當於從法國使節在1811年初出發，到了六月到達清國，然後成功忍受清國的虜廷各種稀奇古怪的阻撓和責難與虜廷進行一場足矣讓全體虜、韃和包衣官獠們瞠目結舌大罵見鬼斥責這位法國使節無禮的軍事合作（虜廷全體官獠：我岱清固倫國需要和你這等蠻夷合作？）談判，而顒琰同志則更需要把整個人塞回孃胎裡重塑，同時讓它們滿人的薩滿大神把全球先進知識從天而降灌輸進它的腦殼，順便還要教會它怎麼懂得尊重別人xxooxxoo（*/㉨＼*）（要達成這場談判，得他麼靠玄學了。），談判一定要快，越快越好，最好法國使節到了清國立馬衝進紫禁城和顒琰同志逼逼幾句直接籤條約，這樣應該在1811年七月法清可以形成軍事同盟，然後就是虜廷調兵了，問題是清軍的體制中沒有規模在萬人的兵團建制，那麼就要全國調兵來湊。從西南地區和西北調集和徵發打過漢族白蓮教義軍的綠營兵，各地駐防八旗的火器兵，東北的索倫騎兵，因條件艱苦而生猛的藏兵，蒙古各部還能拉得動一百二十斤強弓的脫產騎兵，選調八旗滿人幹員作為統帥，全部到西北西安或者蘭州集結，兵力也不用太多，六七萬就夠了，多了沿途也供應不上，讓西北各省和羈靡的伊犁將軍準備物資再聯絡哈薩克人準備透過中亞進攻南俄，記住這個過程最好在1811年九月以前辦好，這樣加把勁說不定進入隆冬前，遠征軍前鋒可以到達巴爾喀什湖，主力可以在大雪之中透過西安蘭州到伊犁的城市線依次補給到達西域出發前線並不斷停留休息（瑪德過了蘭州西北哪座城市在清國時期能夠在冬天為六七萬大軍提供充足的糧食淄重的？這不是在考驗虜廷的運輸能力，而是在考驗沿途漢族居民的生命極限）。冬天大軍穿過大雪覆蓋沒有像樣城市（這意味著幾乎無法提供淄重糧草）的中亞等於謀殺這隻遠征軍，所以哪怕行軍再快，在隆冬最遠也只能抵達伊犁，這是在穿過中亞以前能前進到的最靠近前線的出發基地。大軍真實出發離開伊犁可能要到第二年（1812年）三月，接下來就是要在六個月內到達烏拉爾河和烏拉爾山，擊敗以逸待勞的俄軍並攻打奧倫堡和葉卡捷琳堡或者直接闖入俄國腹地搞三光，要在博羅季諾會戰之前造成俄國區域性混亂並讓法俄前線俄軍回師，這樣才能完美配合拿皇並打敗俄國……wow這是要逼死多少清國官獠才能達這個個效率？能完成這種壯舉的岱清軍隊戰力究竟幾何？腦補成這樣，真是愧對光陰，罪過罪過。

那麼為什麼清軍攻打俄國要走中亞路線？如果在貝加爾湖以東地區出手，那麼對法俄戰爭進而聯法滅俄程序根本無足輕重，要真正威脅面對法俄戰爭的俄國只能從中亞進軍，透過獲得哈薩克人的支援進軍到新西伯利亞甚至裡海以北的俄國腹地，但是這一路荒涼，當時無論東西方，軍隊獲得補給的方式就是就地取材，遠征的清軍不是歷史上的蒙古人，其主力主要是一隻步兵，即使哈薩克人發揚國際主義精神餓死自己貢獻食物，又有幾萬軍隊能投送到烏拉爾河沿岸？而且哈薩克人可不都是抗俄戰士，當俄國人馬仔的不在少數，清軍大部隊甚至只要開始在西域集結，訊息肯定就會飛到南俄了，等到了來年穿越中亞草原，怕是清軍遠征的訊息已經在俄國人盡皆知了，而這一路上清軍受到的襲擊和堵截絕不會在少數，等到了烏拉爾河沿岸，長途跋涉疲憊的六七萬清軍面對等待多時的俄軍，請問有幾分勝算？這種情況下就別說出：成功分散了俄軍，為法軍在兵力上壓倒俄軍做出了卓越的貢獻xxxxx這種話，當時俄軍一共有22萬，投入法俄前線多少？反正不到這個數，擠出幾萬人加上哥薩克們來對付遠道而來的清軍問題不大。只要庫圖佐夫不受影響的在博羅季諾投入的兵力不少於真實歷史水平外加指揮不出問題那麼你清還是無法左右法俄戰爭的程序。真的想要影響戰爭程序，那麼清軍就必須在1812年9月7日博羅季諾會戰爆發以前到達南俄邊界，並且消滅等待已久的數萬俄軍，突入俄國內陸像蝗蟲太極當年在漢族大地上的所作所為一樣引發混亂並吸引俄軍前來分散法俄前線俄軍兵力。

消滅幾萬俄軍？當時俄軍在博羅季諾投入了15萬四千燧發槍兵和騎兵以及640門大炮，相當於250人一門炮，注意是青銅前裝炮。而根據40年後曾大聖人的湘軍體制，一個營650個清兵半數白刃兵半數鳥槍兵，外加兩門可以用來打近戰步兵但無法遠距離轟擊的劈山炮，火力上差了就不止一點，相當於在俄清兩軍進入一百米開火距離前，清軍要被俄軍大炮放風箏。進入一百米開槍範圍後，如果佔著對射，清軍每次開槍的火力只相當於俄軍的一半，而且俄軍可以做到一分鐘兩次兩次開火甚至三次開火，清軍撐死一分半開一次，等於被五倍六倍火力壓制。對了，俄國軍隊當時是歐洲最喜歡拼刺刀，白刃戰最兇狠的軍隊，甚至面對騎兵都敢迎頭衝鋒，清國軍隊？我記得在打大小金川的時候三千人曾經被十幾藏兵嚇跑，漢族白蓮教大起義時期倍數清軍被區區百人的義軍打跑的事件更是層出不窮。騎兵就更不要說了，歐洲的經驗證明騎兵肉搏比騎兵放風箏射箭更有效，俄軍騎兵是標準的肉搏騎兵，而清軍的騎兵。。。八里橋之戰的清軍騎兵往往衝到英法軍大陣面前幾十米處停下，併發射不到三十公斤的輕箭或者用鳥槍射擊（這不就是一群騎馬機動弓箭手火槍手嘛，弓箭手和火槍手還不合格）。。。真要打起來俄軍騎兵一片騎牆壓過來清軍騎兵除了死和跑我想不出還有什麼別的選擇。除非用滿可思主義武裝大腦，否則我真的想不出清軍能撐到俄軍衝鋒的理由。