《紅樓夢》中，寧榮二府是從什麼時候走向衰敗的?
旁觀者嵐2019-01-08 18:58:55《紅樓夢》開篇“冷子興演說榮國府》時，己經表示了賈府正在衰敗，1是子弟不成器，除了賈珠外，盡是紈絝子弟，只有寶玉需拉入正途，略可成就。2是入不敷出。
但是真正拉開寧榮二府滅亡大幕的的是賈府的一紅一白兩件大事，寧國府為秦可卿辦喪事，榮國府蓋大觀園和元春省親，兩件事都超大規模，正是盛極必衰。
一、政治方面。
秦可卿喪事時，四王八公全部有所表示，喪禮隊伍有幾里長，集體亮相，已經犯了皇帝的忌諱。還有那逾制的壞了事老忠孝王爺的棺木。
大觀園也是違逆皇帝的意思蓋的，書上明寫出，皇帝讓家屬進宮探親，是太上皇說有別院者可以回家省親，賈府本來無別院，卻在太上皇下旨後急忙蓋大觀園。也就是說可以不蓋大觀園，元春可以不省親。
兩件事都表明賈府和四王八公仍然是太上皇的嫡系，引起皇上的猜忌。
二、經濟方面。
寧榮二府本就可著頭做帽子，經濟緊張。寧國府連給賈蓉捐官，買櫃木儀仗、請數百個和尚轉經、道士打釂七七四十九天，大約得十萬銀子以上。
榮國府蓋大觀園，買小戲子，小尼姑及各種古董裝篩，元春省親時的一樹萬燈，都遠超出賈府的財力。
成由勤儉敗由奢，在賈家男人上下無一謀劃生計的情況下，離敗亡就不遠了。
三、家風敗落。
這兩件事都是由兩家的當家人決策的，但具體做事的都是家族子弟和奴僕，本來賈家子弟就不上進，藉著這個由頭，都要撈一把。特別是元春省親，為了得一個差事，想法給王熙鳳送禮，好撈油水。子弟在家裡撈。當家人膽子大就做犯法旳事撈，王熙鳳放高利貸，勾結官府，關說官司，賈赦為了幾十把古扇逼死了人，還理所當然，都為賈府的徹底敗亡留下了隱惠。
十點書妝2019-01-09 07:48:00謝朋友邀請。
榮寧二府的衰敗是從《紅樓夢》開篇就開始了：
第二回冷子興演說榮國府時就說：“誰知這樣鐘鳴鼎食之家，翰墨詩書之族，如今的兒孫，竟一代不如一代了！”
第四回薄命女偏逢薄命郎葫蘆僧亂判葫蘆案。薛潘打馮淵，搶香菱之後投靠賈府，屈居梨香院一角，十來間房。薛家已顯衰敗了。
第十四回林如海捐館揚州城賈寶玉路謁北靜王，正式拉開榮寧二府衰敗之大幕。
第二回：雨村聽說，也納罕道：“這樣詩禮之家，豈有不善教育之理？”還真被賈雨村言中，他們豈止是不善教育！簡直是就是一點兒也不會啊！
賈赦賈敬賈珍賈蓉自不用說，我們看一下賈政：在賈寶玉抓周時，“誰知他一概不取，伸手只把些脂粉釵環抓來。政老爹便大怒了，說將來酒色之徒爾！因此便大不喜悅。”
賈寶玉抓周時為什麼只抓些脂粉釵環？因為從他出生就是他的母親、他的大姐、以及小丫鬟們圍著她、抱著他、逗著他，因為從他出生賈政從來不抱他、不理她，更別說給他念書講故事。
從《紅樓夢》也可以看出教育之重要。所以尊重老師還是必要的。現在網上好多朋友都在討論教師的工資和職稱是不是要掛鉤的問題，不管結果如何，我都沒有意見。（反正我的話也不管用）
我只是好奇：如果教師的工資和職稱不掛鉤的話，是把高階職稱老師的多出來的工資去掉呢，還是把沒有職稱的老師的工資給補起來？如果只是把高階職稱老師多出來的工資去掉，用什麼來調動老師們的工作積極性？對大家又有什麼好處呢？如果把沒有職稱的老師的工資補上去，那可需要不少錢啊！
藝術館的紅樓畫2019-01-08 13:54:44《紅樓夢》故事的時間是被顛顛倒倒寫的，其中的盛時和衰時前後倒錯，所以不能用直線型思維來判斷賈府啥時衰變。在實質性上，秦可卿之死是賈府衰退的關鍵節點，因為在真事隱中，秦可卿是康熙皇帝的隱身，《紅樓夢》中的一切悲劇，都是從這裡開始發生的。大多數讀者難以辨識，從真事隱角度看，元妃省親象徵康熙南巡，真的是康熙到江寧織造曹家去省親。在時間上，元妃省親是發生在秦可卿之死之前，但為了迷惑製造文字獄的人，特將時序倒過來，將一個角色分為兩個。所以秦可卿和元春都是康熙的分身，這些都是“滿紙荒唐言”的最好範例，打破了時序、生死、男女之間的界限，也是《紅樓夢》許多人讀不懂的根由。我這樣說，還會有人接受不了，那就由他們去吧，誰讓他們的常規思維適應不了《紅樓夢》的呢！
智風林2019-01-08 11:26:00文章開頭從冷子興的描述中，己經在衰敗中，不過後榮寧兩府兩件大事加快了衰敗的步伐，一個寧國府的秦可卿葬禮，揮霍無度，一個是榮國府的賈妃省親，數十萬兩的銀子，只供元春一笑。
48年老農民2019-01-08 12:18:27路過，從什麼時候走向衰敗的不知道，寧，榮二府解放後好象突然興盛起來，現在快發展到頂盛時期。
王潤璞2019-01-08 13:06:17謝邀
紅樓夢裡的榮 寧 二府腐朽不堪 奢侈無度的生活是他們走向滅亡的根源，就如同 在高，在粗的大樹，若果有了蛀蟲，慢慢的就腐蝕了樹木是相同的道理。在元春省親之時，身在富麗堂皇皇宮裡的貴妃，都感到孃家的奢華與鋪張浪費，可見大觀園修建的奢華程度，賈赦為一把扇子，迫害無辜致死，是法律如兒戲，這些都是榮 寧二府必將走向滅亡的命運。
元春貴妃失寵之後，宮裡的太監對賈府的敲詐勒索之時，賈府的財政就已經走下坡路了，從那時開始日漸衰敗，抄檢大觀之後，賈府的支出已經供應不了賈府的支出了。
阿慧1821075982019-01-08 12:41:35查抄大觀園時探春說我們家不是內鬥，從外面是打不誇的
莘縣村民2019-01-08 13:13:30有道是：窮（不專指沒錢，是山窮水盡走投無路之意）則思變，盛極則衰。
省親慶元宵，鮮花著錦、烈火烹油，好不熱鬧。
唯有賈璉鳳姐等知道：錢，花空了。
採燈謎，賈政首先嗅出不祥的氣味。
然後亂七八糟的事：寶玉鳳姐被魘鎮，金釧投井，寶玉捱打。
接著也有不少樂事。
主要是大觀園群釵作詩，夾雜著劉姥姥逗樂。
探春理家，是個小中興。但是，也揭開了許多不可調和的矛盾。
從鳳姐發現賈璉“外室”，便江河日下。
從尤二姐進大觀園到死，到鴛鴦抗婚，到抄檢大觀園，到迎春出嫁薛蟠娶親，一出出，除了悲劇就是鬧劇。
燦爛風聲u2019-01-08 11:40:27從賈敬修道開始的——賈府沒有能挑重擔的繼承人了。
賈府有很多問題，但歸根到底是教育問題。孩子們都不蠢，但教育不得法，沒有接班人。
方哲健康生活2019-04-24 19:03:46《紅樓夢》賈家寧榮兩府走向衰敗自秦可卿葬禮為起點，到“三春去後諸芳盡，各自須尋各自門”為終點，抄家後“樹倒猢猻散”，賈府大廈傾覆。
一、借秦可卿託夢暴露賈府外強中乾
賈家寧府的收入為賈珍世襲的官方收入，榮府的收入為賈赦世襲和賈政員外郎的官方收入，另有皇上對寧國公、榮國公每年的祭賞，還有賈府佃戶的租金和年貨，而要維持寧榮兩府上下九百多、上千人的開支。作者借秦可卿託夢給王熙鳳說明了兩個問題：一是四時祭祀無一定錢糧，二是家塾無一定供給，此兩大項開支缺口。因為官入的已入不敷之，並託夢王熙鳳置田莊、房舍、地畝以備不時之需，可惜王熙鳳未領悟，還在利用月例放貸牟取私利。
二、盛大的秦可卿葬禮超規格與虧空
平時官方收入連四時祭祀和家塾已無開支，更何況如此奢侈浩大的葬禮，還要為賈蓉捐官等，寧國府賈珍挪用公款虧空已成必然。
三、元春省親和建造大觀園的虧空
在談論元春省親這宗大喜事時，賈璉的奶媽說，江南甄家接駕四次，別講銀子成了糞土，憑是世上有的，沒有不是堆山積海的，“罪過可惜”四個字竟顧不得了！也不過拿著皇帝家的銀子往皇帝身上使罷了！甄家就是原型的曹家，江寧織造曹家曾接駕四次。甄家也是投射賈家，所以元春省親和建造的大觀園的虧空，按慣例也是在皇家的銀庫裡盡情挪用公款。
四、榮國府開支捉襟見肘
榮國府的開支也是虛空，賈璉王熙鳳還求鴛鴦動用賈母的家底，偷偷抵押幫助賈璉王熙鳳這對內外管家度過難關。而對於賈府可預見的大項支出，王熙鳳是這樣打算的：姑娘們出嫁，每人一萬；賈環娶親，三千；寶黛的婚配，有賈母的體己；賈母的喪事，“不過零星雜項，便費也滿破三五千兩”。
其實平時只會吟詩作對的林黛玉早已對寶玉一針見血指出：“我雖不管事，心裡每常閒了，替你們一算計，出的多進的少，如今若不省儉，必致後手不接。”誰說林黛玉不懂管理？活脫是個精算師。
五、不肖子孫的荒糜生活
寧府賈敬撒手家業不顧、出家煉仙丹去了，賈珍賈蓉聲色犬馬的荒糜生活，難怪焦大痛哭：“要往祠堂裡哭太爺去，那裡承望到如今生下這些畜生來！”
榮府賈璉雖捐同知官位，但不務正業，放著王熙鳳、平兒不滿足，從多姑娘、鮑二媳婦、到騙娶尤二姐及至賈赦賞的秋桐，典型好色縱慾的紈絝子弟。賈赦依官作勢，利誘鴛鴦做妾並逼迫她走上絕路，又買嫣紅作妾代替鴛鴦，是年邁好色的無恥之徒。
賈政對於寶玉無心教育，以笞撻代替教育，希望他仕途當官光宗耀祖。
上述都說明繁華外表下賈府走向衰敗的必然，加上政治靠山的倒臺，寧府抄家，賈府大廈傾覆。
馬爾娜2019-01-08 19:31:24從本書一開頭就開始了。
《紅樓夢》記錄了一個家族的興衰史，物極必反，盛極必衰，這是自然規律。作者就是在很明白的心態中，看著家族走向衰落卻無能為力，這就是“無才可去補蒼天”的心境。
秦可卿出殯，賈元春省親，是烈火烹油，鮮花著錦的巔峰。但就是在這巔峰裡，看到的卻是：員工的懈怠，不服管束，私心嚴重，貪汙成性，虛支冒領，偷盜，藏私等等等等，不一而足。
不是蛀蟲太多了，是所有人都成為了蛀蟲。每個人都覺得自己吃虧了，拿少了，正如趙姨娘所說“了不得，了不得！提起這個主兒，真真把人氣殺，叫人一言難盡，我白和你打個賭，明兒這一分傢俬要不都叫他搬送了孃家去，我也不是個人。”這是趙姨娘的吶喊，也是所有不管家主事的人們的心聲。離錢太遠，離權利太遠，自己虧大了。於是才有了鳳姐寶玉被魘的鬧劇，一家人自殺自滅起來。
鳳姐當這個家算是操碎了心，每每為了照顧長輩臉面自己貼錢，但是她放高利貸，也給了別人口實。特別是掌握她利錢的來旺夫婦，在外橫行霸道，為所欲為。
再後來抄檢大觀園，奴才們內訌，呼啦啦似大廈頃，不可救藥了。
全書我只看見一個忠僕，林之孝。當來旺的兒子倚勢霸成親的時候，當週瑞的乾兒子在外喝酒打人的時候，他的女兒在怡紅院受晴雯秋紋等的氣，並不倚勢霸道。林之孝還為家族利益考慮，勸誡賈璉揀幾房家人（太過分的那些人）放出去，省些錢糧，可惜賈璉缺乏危機感，沒有聽從。
盛極必衰，自然規律。
文惠來2019-01-08 11:13:35從文字輩向下開始衰敗。
瀟湘竹下聽雨落2019-01-08 11:36:07謝邀。我認為是在曹公寫紅樓夢開篇，榮寧二府已經開始走向衰敗了！
番茄61636157312019-01-08 21:27:08覺得是賈元春省親後就不行了
小路1182019-01-08 13:49:54小說中的衰落，從賈母喝粥時說的那句“現在是可著頭做帽子”就說明賈府已經捉襟見肘了。而實際上曹家敗落就是在和親王府失火之後，曹雪芹的叔叔被綁在大街上示眾、其他家人流放拍賣之後，徹底家破人亡。
這就是為什麼《紅樓夢》一開始就寫英蓮一家因為葫蘆廟失火之後全家七零八散的原因。
紅樓夢真神2019-01-08 18:31:41-
《紅樓夢》的偉大之處：讓沒有歷史常識，文學常識的名人窩頭翻個現大眼
四大名著之《紅樓夢》是一部具有世界影響力的小說，是舉世公認的中國古典小說巔峰之作，中國封建社會的百科全書。《紅樓夢》的偉大之處是讓沒有歷史常識，文學常識的名人窩頭翻個現大眼。這樣說有人會不太同意，沒關係，要用歷史常識，文學常識，人性常識等證據來說明一下。
先看看《紅樓夢》書裡自己帶的100條歷史常識：
門前蹲著兩個大石獅子，寧國府是皇帝下旨建造的，寧國府正面是五個東西走向的大門，這說的是中國大地上獨一無二說的北京天安門。“主子和奴才”是清朝滿人專用詞語，明朝時期，太監稱為“廠臣”、“內臣”，大臣統統自稱為“臣”，並無奴才稱謂。到了清朝，皇宮內的太監、侍女便自稱奴才。賈寶玉的賈家大院天天張口主子，閉口奴才，這在大清朝的中國大地上只有一家，愛新覺羅家族的皇宮。
賈寶玉家大院有穿龍繡裝的人物出現，封建社會規定繡龍服是皇家專用服飾，是皇帝和皇子才可以穿的。賈寶玉家過年祭祖裡的描寫：抱廈前上面懸著只有皇帝家才能掛的九龍金匾。賈寶玉家大院滿院子跑太醫，太醫是幹啥工作的？學過歷史和會查字典的同學都知道。滿院子跑太醫的地方除了皇宮就是太醫院。賈寶玉家大院到處都是進貢的用品，就連過年放的煙火也是各處進貢的。進貢：指封建時代藩屬對宗主國或臣民對君主呈獻禮品。給皇帝送東西稱為進貢，皇帝給別人東西叫賞賜。
這些歷史常識只要知道就可以了，不需要猜測和推理思考，歷史常識都不知道的紅學家應該不是土生土長的中國人。
再看看漢語文學常識：
歷史記載曹寅號“雪樵”， 胡周先生說曹寅有個孫子號“雪芹”，當然曹寅家族的家譜裡找不到曹雪芹這個人。按胡周先生說法就是一個號：雪樵，一個號：雪芹，爺倆成哥倆。《紅樓夢》書裡說的明白，借林黛玉的母親賈敏告訴廣大讀者，中華民族是百善孝為先的民族，中國封建社會歷來有為尊者名諱的傳統，在封建社會如果遇到與長輩尊者名字相同或相似讀音的字，要回避或加以變通，所謂耳可聞，口不能道也。結果是曹雪芹老先生剛說完，紅學家就讓曹曹雪芹老先生自己打臉，曹雪芹對其爺爺曹寅的名諱從來不避開，《紅樓夢》書裡多次出現“寅”字。紅學家這就是說曹雪芹老先生大逆不道，毫無孝順可言。還裝模作樣在書裡告訴林黛玉要知道為尊者名諱的傳統。
說曹雪芹是《紅樓夢》的作者，說曹雪芹是曹寅孫子的紅學家竟然沒了人性常識：
紅學家說《紅樓夢》是以曹雪芹家為背景原型寫成的小說，曹雪芹就是賈寶玉。結果悲催了。老僕焦大的嘴罵起人來可以說是很黑的，因為他用漢語言中兇狠，惡毒的話在罵人：爬灰的爬灰，養小叔子的養小叔子。這是當著賈寶玉和王熙鳳及很多族人的面罵的。紅學家讓曹雪芹自己寫書自己去撿罵，不要臉的極端表現，紅學家看來是不要臉習慣了！
《紅樓夢》書裡最狠毒的是柳湘蓮的跌足罵：“這事不好，斷乎做不得了。你們東府裡除了那兩個石頭獅子乾淨，只怕連貓兒狗兒都不乾淨。歷史有這樣喪心病狂的給自己家族臉上貼罵的的嗎？不學有術紅學家得多麼恨曹雪芹啊！竟然讓曹雪芹老先生毫無人性的找人用最惡毒和無恥的話罵曹氏家族，最後還讓曹雪芹老先生自己寫出來，告訴廣大讀者罵的有道理。中華文人的精神分裂到這樣的程度了嗎？善良的中國人沒人會相信的。這是不學有術紅學家沒有人性的陰謀詭計。不學有術紅學家是在侮辱所有喜歡看《紅樓夢》的善良讀者的智慧。
一些所謂文化名人研究號稱百科全書的《紅樓夢》，這些沒有中國歷史常識，漢語言文學常識，人性常識的文化名人表演了窩頭翻個現大眼！《紅樓夢》的讀者都是上過學，念過書的，對歷史常識，文學常識，人性常識都是知道的，這些沒常識的紅學家騙人的時代已經過去了。
風流秀才2019-01-08 12:45:24應該從秦可卿死後開始吧
巴旦木好吃2019-01-09 12:20:09修省親別墅花費太多，淨養些閒人。老的吃齋唸佛，小的提籠架鳥，沒人幹活，坐吃山空唄。
平城男2019-01-08 14:33:48元春省親就是轉折點。