三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?啦啦啦小小宇2019-02-21 18:22:01

吳蜀兩國合併?那不就是南北朝中的宋齊梁三個朝代嗎?南北朝時期南方和北方的差距小於三國時期,三國時期南北差距更大,北方優勢更明顯。五胡亂華時期,不少北方士族南遷,北方人帶了先進生產力到南方,提高了南方的發展,很大程度減少南北差距。三國時期南北差距更大,魏國優勢明顯。

歷史說上有個資料,南陳末年,隋朝有460萬戶人口(北方加西南地區),南陳只有五十萬戶(東南華南中南地區)。梁朝時西南地區的益州梁州只有二三十萬戶(可能有人口隱藏,並且沒有算僚人的人口)。由此可見,南北朝末年,北方有400萬戶以上,南北差距非常大。

梁朝時,南梁的使者出使北魏,見洛陽人口繁盛,街市繁華,大驚失色,感慨南方差北方矣。

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三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?三觀粉碎機2019-02-21 20:32:59

答案很顯然,並不能完勝魏國,最多也就有一戰之力,或許可以拖更久。但是無論從當時的歷史軌跡來看,還是從實力來說,由北方一統南方都是趨勢。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

那問題來了,為什麼我可以如此篤定即使吳蜀聯合也打不過在北方的曹魏呢?

首先最主要的原因是此時整個中國最發達,不管是經濟還是文明程度,最高的還都是中原一代,而這塊土地幾近完全掌握在曹魏手中。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

要知道雖然現在江浙滬要比陝西、甘肅、河南跟河北有錢,但這可是經歷了五次“衣冠南渡”慢慢積累下來的,而東漢末年一次“衣冠南渡”都沒發生,換句話說那時候江浙滬跟西北的差距就跟現在的西北跟江浙滬的差距一樣大?請問怎麼打?而作為天府之國的蜀國,只能說易守難攻,但是真心沒有多少攻擊力的,基本上完全處於兩個完全不同的量級。

這裡拿最直觀的資料來打比方,在農耕文明時代,幾乎就是誰人多誰打架厲害。滅蜀國之前的魏國人口為1300萬,與之相對當時蜀國人口為400萬,吳國為550萬,也就是說吳蜀聯合也還少曹魏整整一個蜀國的人口。在科技,經濟,文明上更是差魏國一大截,那這仗怎麼打呢?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

很明顯,蜀吳兩個即使相加也打不過魏國。當然了,這裡還有一個事實就是,不同於小說中赤壁之戰曹操狼狽逃走,實際上在真實歷史中曹操撤軍的原因是當時曹操軍中發生了瘟疫,而北方隱有戰患,加上糧草沒有跟上,權衡再三之後曹操才決定撤軍的。

曹操的意思很明顯,我北方丟了那就是真丟了,退一步說,哪怕你蜀吳聯合,我都滅你易如反掌。事實證明確定如此,曹操怕丟後方,但是根本不怕蜀吳聯合,只是可惜沒算準一個司馬懿。

所以,你大爺還是你大爺,曹孟德依舊是曹孟德啊。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?譚論古今2019-02-21 21:19:47

即使孫吳和蜀漢倆個聯合起來也不可能打敗魏國,畢竟是國力在那裡擺著呢。再說了,蜀國和吳國兩者都有自己的私心,怎麼會合力起來呢。歷史無法假設的

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?青言論史2019-02-21 20:15:23

這個問題其實沒啥如果的,因為這個情況在吳國滅亡後66年就成為現實——這一年,桓溫入川滅掉氐族人建立的成漢政權,東晉的旗幟插在了成都城頭,標誌著蜀地正式和吳地連成了一起。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

然後呢?然後就沒有然後了。且不用說百年後的南北朝時期,宋齊梁三朝把自個兒的地盤越打越小(陳朝其實就和原來的孫吳差不多少了);就說東晉十六國時期,北方還完全沒捏合在一起的時候,又能怎樣呢?哪一次北伐不是“元嘉草草,封狼居胥,贏得倉皇北顧?”

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

南朝縱使出了桓溫、劉裕、陳慶之這樣不世出的名將,又能如何呢?有人罵前兩位是惦記著回建康搶班奪權所以放棄勝利果實,其實哪有這麼簡單?分明是補給線跟不上了啊。就連陳慶之只帶七千兵馬北伐,最後都因為沒有補給被爾朱榮團滅;更別說桓溫、劉裕的部隊動輒數萬,哪裡那麼好補給的啊?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

這個問題,其實是中國歷史上兩次南北對峙時期,南朝一直打不過北方的重要原因——南方的補給線一直跟不上。由於缺乏重要的運輸工具——馬,導致南方的大宗物資運輸幾乎沒有辦法的選擇走水路。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

而在北方,水網不密集,自然只能靠開挖運河來完成任務。而挖運河的話,時間耗費長,任務也重,就不容易取得奇功;同時,一旦遭遇長期大旱,運河干涸,那就真個是陷入一片死地了。(可參看《南北戰爭三百年》一書)

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

回到三國時期。東晉和南朝時期,由於大批北方士子南渡,使得彼時南朝的人口和經濟還是獲得了一些發展的。而在三世紀的中國,南北雙方的人口差距有多大呢?我把《三國志》裡,三國亡國時的資料貼出來就知道了:

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

蜀漢:二十八萬戶,九十四萬人口;

魏:壹佰零叄萬戶,肆佰肆拾叄萬人口;

吳:五十二萬戶,貳佰叄拾萬人口。

比較戶口數的話,南北比例是80:103;比較人口數的話,南北比例是324:443。這樣的仗,還有的打嗎?這樣的國力對比,還能說它不懸殊嗎?

歡迎關注我的頭條號“青言論史”,也歡迎您的批評指正。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?暮安菊花枕2019-02-21 20:25:03

兩個不同利益的國家,即便合併在一起也是貌合神離,難成大事。歷史上六個國家合在一起攻打秦國,最後還是被秦國所滅,為什麼?人心不齊,沒有真正的抱團,各自打著自己的小算盤,起內訌。劉備也是一個雄心勃勃的人,一子名封,一子名禪,封禪乃天子祭拜天地之禮,暴露出劉備的政治野心。孫權也不甘示弱,從小就被曹操欣賞:“生子當如孫仲謀!”所以,一山難容二虎,相互拆臺,上演了歷史上的白衣渡江,奇襲荊州和夷陵之戰。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?夜之星瞳2019-02-21 20:26:22

如果蜀吳合併,完勝不至於,不過一統全國還是很有可能的,蜀戰缺糧,吳國陸戰弱,但如果諸葛亮為帥這都不成問題,有人說劉備死後蜀吳也是聯盟性質呀,但這種聯盟是脆弱的,蜀不敢用荊州水道運糧,而吳也無陸人才,讓雙方兵力大打折扣。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?博學的賓果L2019-02-21 21:31:20

古代戰爭,講的無非就是天時、地利、人和。曹魏政權控制漢獻帝,挾天子以令諸侯,麾下將帥,出謀獻策的謀士更是多如牛毛,戰略位置位於北方中原,人口、糧草充足,天時地利曹魏就佔據兩個,可以說在三國之中是最有實力的一方;反觀孫吳政權,吳國地處江東,佔據天塹,有地利優勢,地方人口、糧食還算富饒,水上軍隊更是無人可擋,可惜麾下知名將帥不及曹魏,論攻城拔寨,運籌帷幄,遠不及曹魏;而劉蜀政權,劉備有漢室宗親頭銜,以光復漢室為己任,深得人心,佔據人和優勢,但蜀漢政權盤踞偏僻蜀地,人口少,糧食產量也少,軍隊戰鬥力不算強悍,將帥謀士也算中上,但論兵力壓倒性勝利的話,蜀漢一點優勢都沒。綜上所述,蜀吳合併,雖戰略位置上能夠有和曹魏一拼的資本,但真正論底蘊,持久戰來看,還是很難能戰勝曹魏的。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?白夜夢囈2019-02-21 21:23:40

我們還是從政治,經濟,軍事上來分析,吳蜀合併能否戰勝魏國。我認為不能。

第一,政治上

1。正統性方面,漢禪讓於魏,在形式上做足了功課。即使魏王也是漢獻帝冊封的。劉備自稱漢中王,孫權是魏帝冊封承認的吳王。不要輕信演義,正史一直是漢魏晉這麼記載正統的。名義真的很重要。

2。魏國的政權組織更緊密完整。從曹操一直到司馬氏,核心組織,文官系統,國家的資源調配能力一直是比吳蜀強。蜀國益州派和荊州派始終不分勝負,劉備死後,諸葛亮也沒法統籌。就是缺少強有力的領袖人物。吳國是宗族聯合的政權,各個豪強的實力決定不亞於君主。所以吳軍守國善戰,進攻惜命。請問新的國家,是哪種政治組織形式呢?

第二 經濟上

1。土地。魏國佔據中原,九州有六州半,當時這就是開化較久,農業水利較發達的地方。土地多就是糧食多,人口多,經濟強。

2。人口。各種資料不一,魏國有七八百萬,一千多萬等等,但是絕對是超過吳蜀人口之和,約多三分之一。

3。糧食,馬匹,人才,軍器。不用說,都佔優勢。

第三 軍事上

1。地利。從當時的中國地形和開發情況看,魏國居於內線。軍力和資源的調動較方便。而吳蜀透過長江流域的調動交流並不容易,所以,南方很難防守,也不容易並立進攻。其實,吳蜀分立,在防禦上反而更有優勢。

2。軍隊。因為缺少馬匹,冷兵器時代南方永遠比北方吃虧,而且魏國還可以徵召北方少數民族騎兵。南方水師的厲害是對防禦有利。倒是北軍只要國力強盛,總會造出戰船,練好水師。而南軍的騎兵劣勢永遠無法彌補。

3。補給。因為缺少馬匹,北方又缺乏河流,南軍進攻北方,即使一時戰勝,總是無法守住。畢竟,中原是騎兵的天下。

綜上所述,吳蜀合併還是無法戰勝魏國。實際上,三國早期,因為魏國有東西兩線,機動部隊不足,所以只能採取守勢。一旦北方經濟發展,國力強於南方。立刻分兵滅了兩國。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?封啟宇2019-02-21 20:05:37

吳蜀連手軍事同盟,去打魏國曹孟德。就算聯盟去打曹魏徵權,也打不過曹孟德。三個國家勢均力敵,各有所長。劉備打著復興漢室的旗幟想一統天下,孫權坐勢天下最富熟之地也想一統江山,曹操三國中最強勢的一個,抓著漢獻帝號令天下,想打誰就打誰,也想吞併天下當皇帝。天命也,地命也,人命也烏乎哀哉。最多是兩敗巨傷天下更亂,遭殃的還是天下的老百姓。。

蜀國是三國裡面最後一個建國。國力平弱百姓窮困撂倒,蜀中蠻夷有多不服管教。五虎上蔣都以上了年歲,從體力精力不如年付力強者。謀士首推諸葛孔明,致於其他人有名無實。

吳國國富民強以立三世,以長江天險防禦外敵。其國內兵多蔣廣,兵蔣以年青力壯者盛多,足智多謀者畢畢皆事。且糧草充足,百姓多居江南褔熟之地。地域廣茂,財力,物力,人力,福甲一方。

魏國雄霸北方多年,經營有道,管理有方。謀士如雲戰蔣如雨,曹操挾天子以令諸侯擊壓群臣,建立自己的軍事力量東征西討。可為兵精糧足,曹操治世之能臣亂世之奸雄,浮手為雲反手為雨的氣勢做風,無人能極。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?手機使用者862336402262019-02-22 00:19:12

不會,南方打不過北方。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?拍哥2019-02-21 18:10:32

能,那就提前進入南北朝了,那我們現在就是200以後大約2200年了,比美國歐洲領先200年

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?國學經典之周易2019-02-22 02:09:01

如果合併,諸葛亮的隆中對就能實現。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?完顏佚名2019-02-23 21:01:51

歷史是不能假設的。既然提出這個問題,就不妨假設一下。首先明確一下“三國”的起止時間。公元220年曹丕稱帝建魏,兩年後劉備稱王建蜀,九年後孫權建吳,“三國鼎立”的局面才正式形成。公元220年即建安25年應該是個時間結點,在此之前,三方亡去的諸位要員,如周瑜、關羽、郭嘉等人皆不能算“三國”中的人物。至此,魏、蜀、吳能數得上的文臣武將還有哪些呢?魏:司馬懿、曹休、曹真、夏侯淵、張遼、徐晃、張郃等;蜀:諸葛亮、張飛、趙雲、黃忠、馬超、關興、張苞等;吳:張昭、韓當、周泰、徐盛、甘寧、陸遜等。要知道,決定戰爭勝負的主要因素是人,尤其是冷兵器時代。以此觀之,如果吳蜀合併,文有諸葛、陸遜運籌帷幄,武有張飛、趙雲等猛將戰神。如果魏同吳蜀相比,只有司馬懿與諸葛亮難分伯仲,武將則沒法可比。如果吳蜀合併伐魏,諸葛亮一定是“聯合國軍”總指揮。他必定按照他在“隆中對”中的戰略構想,派陸遜率大軍直下宛、洛;他親率人馬出祁山走斜谷兵臨長安。曹丕必派司馬懿迎戰諸葛亮,要知道蜀國尚有“四虎上將”,司馬懿即使帶領張郃充其量只能阻止蜀軍前進;另一路曹丕必定派曹休(大司馬)迎戰陸遜。陸遜在石亭曾大敗曹休,曹休再去迎戰陸逐,首先在心理上就先輸一局,何況此次吳出動傾國之兵,曹休必敗陸遜攻下洛陽沒有懸念。一旦洛陽陷落,司馬懿即使能阻止蜀軍前進還有意義嗎?如果曹休和司馬懿調換一下迎戰物件,諸葛亮一定如秋風掃落葉一樣攻下長安,結局是一樣。即使魏國的綜合國力強於吳蜀,吳蜀合併攻魏定能完勝。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?使用者94509777804952019-02-21 23:52:17

我看勢力和意志是可以轉換的,不能單看。勢力太大可能壓過毅力,意志太強可能消弱一部分勢力。(比如項王稱霸再反之背水一戰;總之事在人為)。曹己被孫劉黑了,,如果孫劉聯合再堅持多年消磨,說不定曹方一面會弱化(因時間時機也在運作)。再者裒弱對方就看自己一方的如何發揮的人的能動性,怎樣調動大自然與人本身的力量去奮戰很重要。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?草堂夜語2019-02-21 21:17:03

在回答這個問題之前,我們先看看三國的土地面積,人口,那個國家更佔優勢。

魏國:103萬戶,443萬人,有兵60萬。面積291萬平方公里。

蜀國:28萬戶,94萬人,有兵10。7萬。面積107萬平方公里。

吳國:52。3萬戶,280萬人,有兵23萬。面積145萬平方公里。

從這個資料我們可以看出,即使吳蜀兩國合併,在人口,土地面積兩方面也不佔優勢。古代戰爭都是冷兵器時代,靠的就是人力,物力,沒有人怎麼去和對方拼殺?沒有土地,就沒有出產,靠什麼去維持戰爭?士兵餓著肚子去打仗嗎?

再看看雙方的軍事人才, 魏國方面的重要謀士有早期的郭嘉,後來的程煜,荀彧,荀攸,賈詡,這五個人對魏國的建立和貢獻最大。

魏國大將級別的有曹操的五子良將,張遼,徐晃,于禁,張頜, 樂進。另外還有大將曹仁,曹洪,夏侯惇,夏侯淵,等等名將。個個都能獨擋一面。

蜀國的軍事人才,謀士諸葛亮,龐統早亡。別的都嘛不出手。

蜀國大將級別的有五虎上將,關羽,張飛,黃忠,馬超,趙雲。別的能獨擋一面的將領似乎只有魏延比較出名了。

吳國軍事人才。謀士周瑜,可惜早早就死了。魯肅不能算是軍事人才,後來有呂蒙,陸遜。

吳國大將級別的有程普,黃蓋,韓當,甘寧, 人才奇缺。

綜合上述,無論從那方面考量,即使蜀國和吳國合併,都不可能戰勝魏國!

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?夜襲糖多多2019-02-26 16:58:14

感謝邀請!在回答這個問題前我們要了解三國時期各國的軍事力量,蜀漢早期擁有30萬人,後來經過劉備發動夷陵之戰後,幾乎使得這批軍力損失殆盡,剩下不足10萬人。經過發展,最終才有28萬;吳國早期擁有18萬正規軍力,後來平順發展,發展到後期擁有25萬以上的常備軍。而魏國在赤壁一戰時就擁有了40萬,曹操在赤壁損失掉了帶去的20萬,也還剩下20萬精銳。加之魏國地處當時經濟發達的北方,軍力回覆相對比蜀漢與東吳要快的多。後來以曹魏為基礎統一的晉朝,在西晉被滅亡後在東晉時期一直打不過北方的北朝就是例項!

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?

從另一個方面來說,兩國對戰,不僅僅對比的是戰力,還有經濟與人才數量。魏國地處北方,三國時期漢人還沒有進行過大規模南遷,南方相對與當時的北方來說,還是相對落後。加之魏國控制著當時的人口大州——冀州以及東漢軍事重鎮——幷州。三國時著名的幷州鐵騎,白馬義從都是來自北方大陸。即使蜀國與吳國合併來看,他們也沒有大規模提升戰力。加之蜀漢與孫吳兩國後期人才調零,而曹魏即使不提前期的眾多名將,到了三國末期仍人才如雨後春筍一般,百花盛開。正所謂千金易得,一將難求。蜀漢與孫吳既沒有金錢也沒有名將支撐,加之南方的軍隊到了北方,面對常年與匈奴等五胡對戰的魏國騎兵,在廣闊的平原之上根本沒有絲毫勝算。

由此可知,即使蜀國與吳國合併,也不是北方曹魏的對手。。後來的歷史也證明了這一點,蜀國與吳國合併就是後來的東晉,曹魏就是後來的北方的北朝,南北朝時期始終北朝比南朝強大就是例項,加之曹魏時漢人還沒大規模南遷,實力更勝後來的北朝。可見,即使蜀國與吳國合併,也不是魏國的對手,更不要說完勝了。

以上只是我個人見解,如有不足歡迎指出!

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?循一往復2019-02-21 20:13:00

歷史上,北伐鮮有成功的。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?不喝冷飲2019-02-21 21:58:41

基本不可能,中國歷史上南方統一北方的第一例發生在朱元璋身上,三國時期可不行,那時候北方在人口教育農業等各個方面都擁有巨大的優勢。

就單單一-個國家體量,蜀吳加起來都沒曹魏優秀

單說人口方面

人口數量,意味著人才基數,兵員總量

曹操平定張魯後,遷川東漢中居民入關中

曹不建都洛陽後,遷冀州五萬戶士家以實河南

魏滅蜀後遷蜀人三萬家至洛陽和關中

劉備領益州,多次遷民於成都平原

諸葛亮第一次北伐失敗後,也遷隴西居民以實漢中

孫權在早期即擊敗江夏太守黃祖,虜掠男女數萬口

建國後為了提升人口數,平定山越並以其“羸者充戶,強者補兵”,並且騷擾淮南來獲得人口,甚至找臺灣也是為了補充兵員。。。。

那麼結果如何呢?

三國志第三十三卷一-禪又遣太常張峻、益州別駕汝超受節度,遣太僕蔣顯有命敕姜維。又遣尚書郎李虎送士民簿,領戶二十八萬,男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬人,米四十餘萬斛,金銀各二千斤,錦綺彩絹各二十萬匹,餘物稱此。

後漢書,志十九——景元四年,與蜀通計民戶九十四萬三千四百二十三,口五百三十七萬二千八百九十一人。

三國志第四十八卷一-瀋收其圖籍,領州四,郡四十三,縣三百一十三,戶五十二萬三千,吏三萬二千,兵二十三萬,男女口二百三十萬,米穀二百八十萬斛,舟船五千餘艘,後宮五千餘人。

通典食貨第七篇一一則當三國鼎峙之時,天下通計戶百四十七萬三千四百三十三,口七百六十七萬二千八百八十一,以奉三主,斯以勤矣。

公元263年,蜀國有1082000人,魏國有 4432881人,公元280年,吳國有2562000人,總計郡縣編戶人口為7672881人

你吳蜀人加一起都沒大魏多,怎麼打,耗都耗死你了……

其他方面比如:

糧食:糧食產量。上北方多過南方

人才:魏國(晉國)不管前中後期怎麼打怎麼內部鬥爭,將領照樣一抓一大把,反觀蜀國吳國?

戰略_上:統一北方意味著有馬匹一一騎兵優勢。南方地區地廣人稀,加_上地形不如北方地區平坦,人口主要集中在成都平原以及長江下游,兵力轉移不便。北方兵力調轉相對容易( 魏國中央軍從許昌或洛陽可以到處支援,但是從成都發兵到江東就很難了)

所以,哪怕劉備使用洗腦大法讓東吳所有人聽命與他,他也幹不過曹操的。

三國時期,如果蜀國與吳國合併,你覺得其能完勝魏國嗎?為什麼?2019年了還在用蘋果42019-02-22 00:18:20

不能,三國成型後魏國一直是處於1挑二的狀態,雖然最後亡國了但也是內部出了問題,最後司馬炎奪的天下也是魏的基礎