明知將有雨2019-08-01 20:42:27

孫權奪荊州本沒錯，但是殺關羽就錯了，明知劉關張是結義兄弟，殺他兄弟劉備能不報仇嗎？報仇就給了曹操各個擊破的機會，應該是戰略上的失誤。

伊耆角木2019-08-05 17:19:32

當然不是失誤，這是戰略上的正確決策，結果也證明對東吳確實利大於弊。

（赤壁之戰結束後的荊州狀態）

東吳奪取荊州的決策，要結合當時魏蜀吳三家的勢力強弱對比來看。赤壁之戰後魏蜀吳三強格局基本形成，天下十三個州，曹操獨佔北方九州，孫權佔東南揚州（後又取最南的交州），劉備後來進取西南益州。唯獨荊州，三家各佔部分。曹操仍然擁有最北的南陽郡，劉備迅速控制南部的長沙、桂陽、零陵、武陵四郡，東吳透過南郡之戰奪下南郡，最後的江夏郡劉備、孫權各佔一半。但是，因為劉備聲稱南部四郡太偏遠不利於發展，請求借南郡，候取下益州，再歸還南郡。孫權應允。於是，荊州七郡格局是曹操佔1個，劉備佔5個半，孫權只有半個。這是東吳為了吳蜀同盟的讓步，但是心裡顯然是不滿意的，因為赤壁之戰加上後來的南郡之戰，東吳出力最多，卻為劉備做了嫁衣裳，自己在荊州只有半個江夏郡，實在說不過去。但是為了對抗曹操，大局為重，也就忍了。

不過，當劉備奪下益州後，格局就成了劉備幾乎橫跨荊州、益州，東吳只有揚州和極少一點點荊州地盤。雖然也奪了最南邊的交州，但那時交州真的是個蠻荒之地，地廣人稀，土地荒蕪，還有各種瘴氣疾病。並沒有多大的價值。東吳能依靠的只有一個揚州。與北方九州的曹操、橫跨荊、益的劉備無法同日而語了。如果只能這樣發展，最後東吳只有一條路——邊緣化。最後絕對會淪為三國中最弱的一個。

因此，東吳自然要求劉備履行當年的諾言，歸還南郡。劉備又藉口先奪西北涼州，再還南郡。為此孫權大為惱怒，陳兵荊州邊界。劉備也回軍荊州，準備武力解決問題。但是，隨即發生了漢中張魯投降曹操，曹操得隴望蜀，派張郃攻打西川。劉備不敢與曹操孫權兩線作戰，於是和孫權湘水劃界，將長沙、桂陽兩郡代替南郡歸還東吳，再從江夏郡完全撤出。從此，劉備佔荊州西部南郡、武陵郡、零陵郡三郡，東吳佔荊州東吳江夏郡、長沙郡、桂陽郡三郡。雙方達成議和，各自退兵，劉備回益州與曹操打漢中之戰。

雖然是達成了協議，但是顯然經過之前的事，雙方的信任已經出現裂痕。沒有了情分，就只能拿利益說話了。利益是什麼？地盤。劉備和孫權各佔三個郡，如果沒有什麼變數，這就是雙方邊界了。但是，隨著劉備打贏漢中之戰，關羽北伐襄樊，意圖進取曹操控制的南陽郡。而在此之前，孫權遣使與關羽聯姻，被關羽拒絕，還辱罵來使。關羽北伐兵糧不夠，又搶奪了東吳這邊的兵糧。這種種行為，無異於給已經產生裂痕的關係雪上加霜。

所以，從道義上來說，東吳這叫“你不仁，休怪我不義”。而從利益上來說，更是不得不為。因為一旦劉備控制住南陽郡，就再次擁有了大半個荊州（並且最富庶的南陽郡和南郡都在劉備手上），而孫權的三個郡相對偏僻，交州又是個“雞肋”，可有可無。弄了半天，真正有戰略價值的，還是隻有自己的老家揚州。這讓東吳怎麼忍？而一旦關羽北伐結束撤回兵力，西部荊州，東吳再難染指。關羽北伐就是最好的契機，這時候不打，永遠都拿不到了。

有人可能會說，東吳的偷襲影響了關羽的北伐，造成曹操坐收漁翁之利。注意，關羽是先被徐晃打敗再退回荊州被東吳擒殺的。所以有沒有東吳的偷襲，關羽北伐都不會成功。再者說，如果關羽北伐成功，得益的也只有劉備陣營，東吳分不到好處。同盟不代表一家，最終還是要從自己的利益出發。

還有人會說，東吳的行為導致了劉備的伐吳。其實劉備不傻，他根本不想跟東吳拼個魚死網破。所以在進入荊州之後就捨棄戰船（沒有戰船打不到東吳揚州大本營），目的就是要奪下荊州。而東吳一開始避免激怒劉備，但在察覺到劉備的意圖後也是果斷回擊，夷陵一戰擊敗蜀軍。劉備更是清醒，知道一旦分出勝負就必須馬上離開，所以他在僅僅主力受損的情況下沒有戀戰，直接撤退。從此孫劉兩家邊界固定，重修舊好，直到蜀漢滅亡都再也沒有發生軍事衝突。說明雙方都是明白的，不能真打，否則就是給曹魏漁翁得利了。

最後說一下殺死關羽的問題。奪荊州是必要的，殺不殺關羽結果都一樣。劉備打著給關羽報仇的旗號，實際就是為了荊州。難道不殺關羽劉備就不打了？那就把劉備想的太意氣用事了。關羽死後劉備花了一年半時間才北伐，這可不是腦門一熱，而是深思熟慮準備奪荊州。關羽不死，這個荊州也是要的。而殺掉關羽，至少也是絕了蜀漢一員大將，同樣利大於弊。

所以綜上所述，東吳不奪荊州，勢必會被魏蜀邊緣化，再無發展機會，而關羽襄樊之戰後方空虛就是最佳時機。殺不殺關羽，不會造成結果上的多大變化。而東吳也成功化解了奪荊州之後劉備的攻打，沒有造成嚴重後果，可以說是利大於弊

史海爛柯人2019-08-11 17:10:36

這個世界上沒有永遠的朋友，政治家看待問題自然不會被感情所左右。曹操揮師南下時，孫劉兩家結成聯盟，原本就是迫於無奈。因為，當時僅憑江東一股勢力，是很難與曹操抗衡的，而劉備雖然嫡系不多，卻在荊州有一定的影響力，而且手中還有劉琦這張王牌。從這一點來講，大敵當前，與劉備結盟，是最佳的選擇。

經過赤壁鏖戰，曹操雖未傷筋動骨，終究還是兵峰受挫。當時，原屬於劉表的勢力範圍，被曹操、孫權和劉備瓜分，成了三家勢力焦灼的地區，堪稱是一個火藥桶。

由於在抗擊曹操時，劉備並沒有底盤，加之其兵馬不多，所以出力最多的孫權一直不願意看著劉備在自己身邊做大。可是，礙於眼前的形勢，孫劉聯盟還是有必要維持下去。就這樣，才有了兩家共結秦晉之好，孫權不惜把妹妹嫁給了劉皇叔。

隨著劉備勢力的雄厚，孫權也開始坐立不安。特別是在劉備領兵西進後，東吳眼看著劉備一邊佔著荊州，又奪取益州，還出兵漢中。這樣一來，一個即將膨脹的劉備集團，就成了江東的肘腋之患。

早在魯肅在世時，孫權就有心對關羽動手，但未能實施。當時，呂蒙也同樣預見到了孫劉兩家勢必會有一戰。魯肅死後，呂蒙與孫權基本達成了共識，那就是應該早日奪取荊州、除掉關羽。

在《三國志·呂蒙傳》中，呂蒙曾對孫權直諫：

“今東西雖為一家，而關羽實熊虎也，計安可不豫定？”

呂蒙看得十分透徹，他認為現在孫劉看似親如一家，但鎮守荊州的關羽如同熊虎一般，不可不防。事實上，從關羽鎮守荊州期間的兵力部署和軍事行動來看，這位大將的確是江東的肘腋之患。

與此同時，曹操撤兵後，又在北方用兵，可以說已經基本穩住了大後方的形勢。按照曹操的性格，勢必還會再次興兵南下。所以，如何應對更加強大的曹操，是擺在孫權面前的迫切問題。

對此，呂蒙認為，最佳的辦法就是：

“取羽，全據長江，形勢益張。”

趁機除掉關羽，進而佔領整個長江，可以使東吳的勢力擴大，並且能夠依託長江天險來對抗曹操。呂蒙的意見，深得孫權讚賞，這才有了後來的呂蒙白衣渡江和關羽大意失荊州。

在關羽在襄樊鏖戰時，孫權發兵抄關羽後路，雖然是不宣而戰，意味著直接撕破了孫劉聯盟，但實際上卻是一個利大於弊的決策。

後漢三國，原本就是一個亂世。孫劉聯盟是建立在共同利益上的，如今形勢發生變化，雙方的矛盾日益升級，再為了維持表面上的聯盟，還不如奪取荊州，擴大自己的勢力。

而且從後來的一系列事件來看，雖然孫權派兵奪取了荊州，甚至連關羽都殺了，劉備興兵征討，也並沒有佔到什麼便宜。夷陵之戰雖然有劉備用兵不當的因素，可終究還是暴露了雙方實力的懸殊。

可以說，孫權敢於讓呂蒙發兵滅關羽、取荊州，早已盤算好了雙方的力量對比。生於亂世，如果前怕狼後怕虎，又怎麼能夠稱雄一方呢？如果孫權是一個軟骨頭，也就不會有赤壁之戰了。

人者仁義也2019-08-05 20:44:45

建安二十四年七月，關羽發動了著名的北攻襄陽之戰，此前的五月，劉備帥軍奪取漢中之地，擊敗曹軍，同時派遣劉封，孟達等人攻打上庸，正式拉開了“隆中對”的戰略部署。同年十月，陸渾民孫狼等苦於徭役，叛上作亂，南附關羽。自許昌以南的諸多山賊紛紛遙受關羽印號，為之支黨，關羽的聲勢一度威震華夏。曹操曾經想要把天子從許昌遷走，以躲避關羽的鋒芒。但是風雲突起，這一年冬天十一月，孫權命令呂蒙前往荊州，攻打江陵，呂蒙以白衣渡江之計，度過長江，同時誘降駐守公安計程車會和駐守江陵的糜芳，糜芳和士會投降，導致關羽大軍後路被截斷，關羽後撤，再回來途中，軍心不穩導致軍隊潰散，關羽在向西撤退的時候，被孫權派來的軍隊截殺，至此孫權奪取了荊州。以上就是奪取荊州的全過程，那麼我們可以看看孫權是否做得正確？

孫權是否應該奪取荊州？

荊州之地，十分廣大，荊州應該叫做荊州刺史部，下面有九個郡，分別是南陽郡、江夏郡、南郡、長沙郡、零陵郡、桂陽郡、武陵郡、襄陽郡、章陵郡。地處天下的中心位置，在東漢末年，荊州在劉表的統治下接受了大量的北方逃難的難民，我們比較熟悉的諸葛亮就是逃避中原戰亂來到荊州的，劉表本人愛好儒學，甚至在荊州還有專門的“荊州學派”。荊州擁有數千裡疆域，甲兵多達十餘萬。這也是《隆中對》裡諸葛亮稱讚荊州的地方。

這當然對於東南的孫權來說有著致命的吸引力，東吳陣營裡兩個比較傑出的謀臣和大臣-魯肅和周瑜都都曾經表示過對於荊州的渴望，魯肅再給孫權的謀劃裡就曾經說道過：

北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也

而且從軍事地理來看荊州也必須被孫權的東吳政權所掌握，荊州在揚州的上游，東吳的核心地方是建業所在的揚州抵禦，一旦上游被別人掌握，可以說如同被人把握住了喉嚨，當年的楚國正是如此滅掉了越國。此後西晉伐吳，正是王睿自成都出發，率水陸軍順流荊州而下，直至東吳的首都。東晉時代的荊州更是居“分陝”之重，東晉的權臣都是從荊州動兵直接威脅東晉都城的皇帝。孫權對於如此重要的戰略要地，自然是不能夠放過。

此外就是東吳政權對於荊州的歷史恩怨。孫權的父親孫堅本來是袁術的部曲，因為在攻打荊州的時候，被劉表的部將黃祖埋下伏兵射殺。這導致孫氏和荊州劉表勢同水火，《公羊傳·莊公四年》曾經講過：“九世猶可以復仇乎？雖百世可也。”在漢朝儒家化的社會里，孫權必須為父報仇，這就是孫權的義務，也就是孫權一定會攻打荊州。

孫權攻打荊州付出的巨大政治代價

首先孫氏一家有一個致命的政治汙點。孫氏的開創者孫堅，孫策都曾經是袁術的部曲，也就是袁術的部下。袁術的敗亡就是袁術稱帝，公然反對漢室天下，導致當時的士大夫對於袁術十分痛恨，這導致袁術遭到了曹操，呂布的痛打，袁術部下孫策在江東脫離袁術而自立，廣陵太守吳景、將軍孫賁在收到孫策的書信後，棄袁術投孫策。最後在曹操的打擊下袁術敗亡。

袁術雖然滅亡，但同時孫氏家族從此揹負上了袁術部曲的政治包袱，在中原士大夫的眼中，他們的品行極為低下。第二個則是孫權對於曹操決裂和背叛。在赤壁之戰時，孫權以曹操為“漢賊”，與劉備結盟，共同征討曹操，但是是

奪取荊州

時，孫權迫於政治軍事壓力，向曹操稱臣。當時的曹操已經建立了魏國（漢朝是天下，魏國如同諸侯國）。孫權在曹操晚年還向曹操勸進。但是在曹操去世的時候，孫權卻派陳邵攻打襄陽，但是被曹仁擊敗。延康元年，曹丕建立魏朝，同年劉備稱帝。孫權因為奪取荊州，面臨劉備的巨大壓力，又被迫向曹魏稱臣。孫氏在中原的政治信用也就到了盡頭。

孫權為了奪取荊州，向曹操稱臣，最後又背叛曹操。迫於劉備的軍事壓力，又臣服曹丕。反覆無常，使得孫權在中原再無號召力。同時孫氏政權對於益州也失去了政治影響力。

孫權奪取荊州，破壞了孫劉聯盟，這使得劉備集團的每個人對於孫權的行為十分痛恨，劉備在夷陵之戰失敗後，蜀漢將領黃權的歸路被吳軍截斷，黃權寧可投降曹魏，也不投降孫權。到了蜀漢覆滅的時候，東吳企圖攻打巴東，但是守城的羅憲寧願投降曹魏，也不願意向東吳投降，這就是襲取荊州之後，東吳在巴蜀一代人心盡喪的結果。

孫權襲取荊州之後，直接導致他，向北不能進取中原，向西不能夠攻打巴蜀。這一政治錯誤直接使得東吳政權只能保守江東之地，再也無力發展起來。這就是東吳的政治生命的結束。也是孫權付出的巨大政治代價。

無趣的三遷2019-08-01 15:43:29

偶然中有其必然，三國相爭，最終由其國力決定，在農業時代，得中原者得天下

勇謀大略2019-08-01 15:13:12

孫權奪了荊州殺了關羽，破壞了孫劉軍事聯盟抗曹的大好局面，從而使曹操最後各個擊破，最終一統天下。

好史之徒兒2020-03-28 10:04:42

孫權處決關羽，攻殺一大批荊州幹部的時候，就已經決心與劉備決裂，吳軍追入川中，陸遜等屯兵巫縣，其用心已昭然若揭，事後劉備狂怒不已發誓報仇，孫權又派諸葛瑾求和，是非常可笑的行為。

孫權處決關羽並不是一個明智的決定，因為東吳的實力直到蜀漢滅亡的那一刻也無法突破永安，換句話說，攻掠益州對孫權來說其實是一步死棋，付出了那麼多，堅持了那麼多年，也永遠無法實現。

關羽如果活著，在劉備軍攻略隴右、涼州的戰爭中還可以率領騎兵對曹作戰，而關羽死了，孫劉聯盟就損失了一位稀有的精通騎兵戰術的名將，死的非常無謂。

孫權斬殺關羽，甚至傳首洛陽，就是為了表示與劉備徹底決裂，就是為了討好曹操，但曹操對他仍然心存芥蒂，換曹丕上臺，忍過了接班的慌亂後立馬對東吳用兵，先是以孫權擅取襄陽為由對曹孫盟約翻臉不認賬，派曹仁、滿寵諸將打飛吳軍，一路逆推到江陵，緊跟著又盛兵南征，孫權忙不迭認慫。

孫權、劉備爭霸天下的希望本來就渺茫，唯一有機會的那一刻就是關羽靠著三個郡打出來威震華夏的局面，那是天上掉下了寶貝，可惜被孫權毀了，一個赤壁之戰，讓北方統一天下的腳步停止，而呂蒙偷襲荊州，則讓南方徹底失去了希望。

說到底，孫吳集團做出這個決定，就是因為他們從始至終沒想過爭天下，曹操劉備都想統一天下，只有孫吳安心當一個割據政權，他所做的一切擴張都是為了鞏固防禦而已。

宋朝人說無襄則無淮，無淮則江南唾手可得，孫吳偷襲荊州，只是想掌握長江中游來為自己建一道屏障而已。