劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?羽書遲2018-10-20 19:14:13

謝邀。劉備是皇叔的說法,史書上不見記載,《三國演義》中著墨很多,但畢竟不能當成真正的歷史來讀。其實就算劉備比漢獻帝大一輩,他們的血緣關係也幾乎稀釋到忽略不計,三百多年前是一家而己。

比劉備血緣更近的人大有人在,漢獻帝不可能沒有來由去認劉備為皇叔。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?北門猿2018-11-01 00:21:29

這事恐怕沒什麼“新考證”的餘地——劉備本來就不是皇叔。這個身份是《三國演義》虛構的,他只是漢室宗親而已。

《三國志·先主傳》寫得明明白白:

漢景帝子中山靖王勝之後也。勝子貞,元狩六年封涿縣陸城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄舉孝廉,官至東郡範令。

裴松之注曰:

典略曰:備本臨邑侯枝屬也。

《典略》是一本魏國人寫的史書,換句話說,即便是敵對方,也承認劉備有漢室血統(臨邑侯是劉秀哥哥劉縯一脈),只不過在具體出自哪家有分歧。

當代人都承認的事,實在沒有必要再搞翻案。

如果按照本傳的記載,中山靖王的兒子劉貞封到了涿縣,而劉備就是涿郡涿縣人,這正好符合那句“因家焉”。劉貞應該是在涿縣成家立業,留下這麼一支劉氏宗族,然後一直傳到了漢末,生下了劉備。

至於“劉皇叔”,那是民間傳說了。在正史中,從劉貞到劉備祖父劉雄,中間這一大堆傳承,已經完全不可考,鬼知道劉備是哪個輩分的。裴松之就感嘆:祭祀祖宗這是大事,蜀國建國之後,劉備的世系傳承肯定會明白記載在官方檔案中,可惜竟沒人記錄流傳下來,真是遺憾。

臣松之以為:先主雖雲出自孝景,而世數悠遠,昭穆難明,既紹漢祚,不知以何帝為元祖以立親廟。於時英賢作輔,儒生在宮,宗廟制度,必有憲章,而載記闕略,良可恨哉!

而《三國演義》中,替劉備編了一份世系表。可惜羅貫中用力過猛,按他那個世系表計算下來,劉備壓根不是皇叔,反而比漢獻帝低了好幾輩……

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

或者有人要問:史書上記載的就一定可靠否?難道不能是劉備編出來抬高自己的嗎?

我只能回答,你要非說劉備作偽,我也不能咬死了說這可能性完全不存在。但可能性實在很低。原因有二——大凡不可能的事情,都可以用這兩個原因解釋——收益低而成本高。

1.收益低。

劉備“漢室宗親”的身份,對他肯定是有好處的。別的不說,單姓劉這一項,就讓他在日後自立為皇帝時比較理直氣壯。

在平時也有好處,諸葛亮曰:

將軍既帝室之胄,信義著於四海。

既然抬出“帝室之胄”來,可見這四個字必然有一定影響力。

但這點好處也不宜過分誇大,原因很簡單,當時老劉家的宗親實在是太多了。

劉璋是漢室宗親,劉表是漢室宗親,曹操手下謀士劉曄是漢室宗親,還有劉虞、劉焉,以至於有人吐槽,《三國志》裡有點戲份的姓劉人物,全都是漢室宗親……話雖誇張,但人數之多也可見一斑。

既然漢室宗親不少見,這個身份自然也就沒那麼值錢。否則以曹操的多疑,恐怕也不會放心大膽起用劉曄。

2.成本高。

這裡說的是造假難度大。

《先主傳》說:

先主少時,與宗中諸小兒於樹下戲。

又說:

與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。

可見在涿縣裡,劉氏人是聚族而居的,形成了一個宗族。劉備如果是查無出處的一個人,出身來歷還可以隨他信口胡編。但他不是,涿縣宗人在那擺著,他中山靖王之後的身份如果是編的,到涿縣一打聽,不就露餡了麼。

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多說兩句,我看見現有的答案裡,有人認為【裴松之覺得劉備身世成疑】,又認為【胡三省覺得劉備身世成疑】。其實這都是誤讀。

1。關於裴松之,原文是他在《先主傳》中的註解,是這樣說的:

臣松之以為:先主雖雲出自孝景,而世數悠遠,昭穆難明,既紹漢祚,不知以何帝為元祖以立親廟。於時英賢作輔,儒生在宮,宗廟制度,必有憲章,而載記闕略,良可恨哉!

“宗廟制度,必有憲章”,是說,在當時,一定有官方的記載。

“載記闕略,良可恨哉”,是說,可惜沒有流傳下來。

由此可見,裴松之既然覺得,劉備世系不詳是因為記載缺失,就代表他認為當時肯定有記載,也就代表他相信這個世系傳承是存在的。所以他並沒有懷疑劉備的出身。

2。關於胡三省,這是他在《資治通鑑》中的註解。通鑑原文是:

瓚乃自置其將帥嚴綱為冀州刺史,田楷為青州刺史,單經為兗州刺史,又悉改置郡、縣守、令。初,涿郡劉備,中山靖王之後也少孤貧,與母以販履為業,長七尺五寸,垂手下彣,顧自見其耳;有大志,少語言,喜怒不形於色。嘗與公孫瓚同師事盧植,由是往依瓚。瓚使備與田楷徇青州有功,因以為平原相。

然後胡三省在“中山靖王之後”一句後面註解說:

《蜀書》雲:備,中山靖王勝子陸城亭侯貞之後。然自祖父以上,世系不可考。

這個《蜀書》,就是《三國志》中的《蜀書》。但《三國志》中只記載了劉備是劉貞之後,他祖父叫劉雄,從劉貞到劉雄的世系,《蜀書》裡沒有寫,因此胡三省概括為“世系不可考”——這本來就是一句客觀描述。

所以胡三省對劉備的身世,並沒發表什麼意見,他只是如實轉述罷了。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?不沉的經遠2018-10-20 14:04:33

按照陳壽《三國志·蜀書·先主傳》的記載,“先主姓劉,諱備,字玄德,涿郡涿縣人,漢景帝子中山靖王勝之後也。”正史裡僅僅提到劉備是中山靖王之後,但是並未提及輩分和漢獻帝的關係,。所以皇叔一說,只是羅貫中的《三國演義》裡的描寫,並無歷史依據。劉備和漢獻帝之間具體輩分誰高,目前沒有歷史材料可以佐證。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?巴山夜雨涮鍋2018-10-31 05:23:10

謝謝邀請。

劉備的身份沒啥所謂“新考證”。他肯定是漢室宗親,但應該不是漢獻帝的叔叔。

古代中國人都是有家譜的,記載一代一代的宗族繁衍,多的能到幾百上千年。漢朝時候,姓劉的是皇族,專門有宗正負責管理。一般來說,弄錯的可能性不是沒有,但多數還是靠譜。

劉備這個皇族並不是憑空冒出來或者忽然流浪過來自稱的。他是在河北祖祖輩輩生活的。他祖上是漢景帝的兒子中山靖王勝之後也。他爺爺劉雄和老爹劉弘都是當官的,劉備只是因為爹死的早才窮,不然也算個官二代。他讀書時的同學除了公孫瓚,還有同宗劉德然,而且劉備讀書就是得到了劉德然的父親劉元起的資助。後來曹操和劉備打得那麼激烈,也沒說揭發劉備冒牌。所以,劉備這個皇族身份是沒跑的。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

不過,三國志並沒有記載劉備的輩分。目前來說也沒有發掘出漢朝皇室家譜的文武。《三國演義》中給劉備虛構了一個世系,說劉備是漢獻帝的叔叔:

帝教取宗族世譜檢看,令宗正卿宣讀曰:“孝景皇帝生十四子。第七子乃中山靖 王劉勝。勝生陸城亭侯劉貞。貞生沛侯劉昂。昂生漳侯劉祿。祿生沂水侯劉戀。戀生欽陽侯 劉英。英生安國侯劉建。建生廣陵侯劉哀。哀生膠水侯劉憲。憲生祖邑侯劉舒。舒生祁陽侯 劉誼。誼生原澤侯劉必。必生潁川侯劉達。達生豐靈侯劉不疑。不疑生濟川侯劉惠。惠生東 郡範令劉雄。雄生劉弘。弘不仕。劉備乃劉弘之子也。”帝排世譜,則玄德乃帝之叔也。

這個世系,三國志和考古都未發現,應是羅貫中杜撰(後來有劉氏宗族引用了這個世系)。問題在於,如果按這個世系算下來,劉備是漢景帝的18代孫子(以本人為零代,子為一代,孫為二代),而漢獻帝則是漢景帝的13代孫子(漢獻帝比漢景帝小360多歲,差13輩也比較合理)。就是說漢獻帝輩分比劉備要長的多。所以,即使按演義嚴格推理起來,劉備也不是漢獻帝的叔叔。只能說羅貫中怎麼說就怎麼算咯。

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劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?最愛肉丸子先生2018-11-14 18:32:10

劉備真的是皇叔麼?其實羅貫中算錯了輩分!

看過《三國演義》的想必都知道劉皇叔劉備,他一生仁義無雙,為了漢室的興旺盡心盡力,在群雄並起的東漢末年,憑藉著才能和仁義締造了(蜀)漢政權,再度延續了大漢王朝。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

今天丸子不是來講他一輩子的英雄事蹟的,而是來扒扒他的身世,到底是不是皇叔。《三國志·先主傳》記載,劉備乃

“漢景帝子中山靖王勝之後也。勝子貞,元朔二年封涿縣陸城亭侯,坐酎金失侯,因家焉”

。沒有提及他的皇叔身份,他雖說是皇室貴胄,但是到了東漢的時候幾乎和平民無異,況且中山靖王劉勝有120個兒子。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

真正提到劉備皇叔之名的是《三國演義》第20回“曹阿瞞許田打圍,董國舅內閣受詔”寫道:獻帝設朝,操表奏言玄德軍功,引之見帝。……帝教取宗族世譜檢看,令宗正卿宣讀曰:‘景帝生十四子,第七子乃中山靖王劉勝。勝生陸城亭侯劉貞,貞生沛侯劉昂,昂生漳侯劉祿,劉祿生沂水侯劉戀,戀生欽陽侯劉英,英生安國侯劉建,建生廣陵侯劉哀,哀生膠水侯劉憲,憲生祖邑侯劉舒,舒生祁陽侯劉誼,誼生原澤侯劉必,必生潁川侯劉達,達生豐靈侯劉不疑,不疑生濟川侯劉惠,惠生東郡範令劉雄,雄生劉弘,弘不仕,備乃劉弘子也。’

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

帝排世譜,則玄德乃帝之叔也。

那我們來看看下面一張世系譜圖,一眼就能看出羅貫中犯的低階錯誤。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

依據羅貫中的

《三國演義》

劉備是劉啟第18代,劉協是景帝14代,不可能是皇叔

,而且以劉備當時的實力,劉協也沒必要認其為叔。

香港劉氏新族譜

《三國演義》

相同,除了第8代的名字相差一個字之外。

不過從

江西中華劉氏通譜

湖北漢川古柏堂譜

不難發現劉備比劉協高出2輩,那就是皇爺爺的身份了。

湖南平江劉氏譜

則比劉協低了5輩。

你認為劉備真的是皇叔麼,能不能給出其他的例證?

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劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?衝雲霄292018-10-20 19:31:02

不需要考證,我們只需要知道歷史是過去

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?夏有涼風612018-10-20 21:47:48

謝邀,關於劉備不是漢獻帝的皇叔有沒有新考證,咱不是很清楚。但陳壽《三國志》裡記載,劉備是景帝之子,中山靖王劉勝之後,既然是最接近三國時代的陳壽都記載了劉備是中山靖王之後,那應該就是吧。

如果對此有懷疑的話,那首先弄清楚“光武帝劉秀”是不是漢景帝之子劉發的後代,劉發、劉勝應該是親哥倆,光武帝是,劉備應該也是。劉備是漢劉皇族,應該是有族譜或家譜的吧?咱對這不是很有研究,咱都是史書怎麼寫咱就怎麼來,畢竟相信歷史也是尊重古人嘛。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?風從東方來1635908212018-10-20 15:07:44

謝謝邀請。

劉備的出身不是漢獻帝的皇叔,有新的考證?我至今尚未看到中科院考古研究所的最新研究成果文告。

但是,出自元代的確有一種歷史考據,證明劉備出身歷史不清楚:元代歷史學家胡三省在《資治通鑑》註釋中有批註劉備:”自祖父以下,世系不可考”。而在漢代官方所修《漢書》正史中,的確只記載到陸城亭侯劉貞,即中山靖王劉勝的兒子劉貞這一輩。劉貞這一輩之後的子孫,均無記載。也就是說,漢景帝有子中山靖王劉勝,劉勝生子劉貞封陸城亭侯,劉貞這一輩之後的子孫鉅細皆無史據考證,更談不上劉貞及其兄弟們的兒子中是否有劉備劉玄德這麼個人。

綜上,雖不能完全確定劉備不是漢景帝嫡派玄孫,但也說明了劉備真實出身具有不確定性。有待新的史料進一步鑿實佐證。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?秭歸資訊2018-10-21 07:49:39

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

劉皇叔是《三國演義》中蜀漢開國皇帝劉備的重要稱呼。只要稍微瞭解三國故事的人,都清楚劉備是東漢末代皇帝漢獻帝劉協的皇叔。

然而在真實歷史上,並沒有人稱呼劉備是“劉皇叔”,但這並不影響廣大民眾相信《三國演義》的說法,認為劉備就是獻帝的叔叔。甚至有些學者在寫論文時也稍不注意,以“劉皇叔”來稱呼劉備。那麼劉備的身世到底是怎樣的呢?

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

“劉皇叔”的說法最早可能出自民間流傳的故事,但羅貫中在創作《三國演義》時,在第二十回(毛宗崗本)詳細列出了劉備的家譜。“獻帝設朝,操表奏玄德軍功,引玄德見帝。玄德具朝服拜于丹墀。帝宣上殿,問曰:‘卿祖何人?’玄德奏曰:‘臣乃中山靖王之後,孝景皇帝閣下玄孫,劉雄之孫,劉弘之子也。’帝教取宗族世譜檢看,令宗正卿宣讀曰:‘孝景皇帝生十四子。第七子乃中山靖王劉勝。勝生陸城亭侯劉貞。貞生沛侯劉昂。昂生漳侯劉祿。祿生沂水侯劉戀。戀生欽陽侯劉英。英生安國侯劉建。建生廣陵侯劉哀。哀生膠水侯劉憲。憲生祖邑侯劉舒。舒生祁陽侯劉誼。誼生原澤侯劉必。必生潁川侯劉達。達生豐靈侯劉不疑。不疑生濟川侯劉惠。惠生東郡範令劉雄。雄生劉弘。弘不仕。劉備乃劉弘之子也。’帝排世譜,則玄德乃帝之叔也。帝大喜,請入偏殿敘叔侄之禮。帝暗思:‘曹操弄權,國事都不由朕主,今得此英雄之叔,朕有助矣!’遂拜玄德為左將軍、宜城亭侯。設宴款待畢,玄德謝恩出朝。自此人皆稱為劉皇叔。”

羅貫中透過東漢王室的家譜以及漢獻帝之口,確定了劉備乃中山靖王之後的身份,為當朝皇帝的叔叔。這是很多人認為劉備是皇叔的出處。然而,這個劉漢王室的家譜,不僅在《後漢書》、《三國志》、《華陽國志》等史書沒有記載,當代考古挖掘也未發現其蹤跡。只是到了羅貫中這裡才出現,其可靠性就可想而知了。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

即使退一步說,這個家譜是真的,那麼劉備也絕對不是漢獻帝的皇叔。我們可以計算下,《三國演義》中所列述劉備的世系,從漢景帝劉啟到劉備共十九代。而根據史書記載,東漢光武帝劉秀為漢景帝六世孫,漢獻帝劉協則為光武帝八世孫,因此,從景帝到獻帝共十四代。也就說是,劉備的輩分遠遠低於劉協,按照中國傳統輩分稱呼,劉備是劉協的來孫輩(下五代稱謂)。漢獻帝又怎麼可能稱呼他為皇叔呢?這再次印證,《三國演義》中的漢代王室家譜是偽造的,而且編造者估計一時粗心,犯了低階錯誤。

劉備不是劉皇叔,那麼他是否為漢室宗親呢?對於這個問題,早在古代就有史學家提出質疑。最早是《三國志》的註釋者裴松之,他指出;“先主(指劉備)雖雲出自孝景,而世數悠遠,昭穆難明,既紹漢祚,不知以何帝為元祖以立親廟。”而在到元代,史學家胡三省在註釋《資治通鑑》時也認為;“《蜀書》雲備中山靖王勝子陸城亭侯貞之後,然自祖父以上世系不可考。”由此可見,劉備是不是漢景帝劉啟、中山靖王劉勝之後,一直是中國史學界的懸案,從未被論證過。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

劉備其實很聰明,不管其是否為漢室宗親,但如此宣傳肯定會增強自己的政治籌碼,得到那些想匡扶漢室,驅逐“曹賊”人們的擁護。諸葛亮在《出師表》中就稱“今南方已定,兵甲已足,當獎率三軍,北定中原,庶竭駑鈍,攘除奸兇,興復漢室,還於舊都。此臣所以報先帝而忠陛下之職分也。”足見“中山靖王之後”這塊政治招牌的重要性了。

而且劉備就算不是漢室宗親,但攀附中山靖王劉勝也是一招妙棋。他出生於幽州涿郡涿縣(今河北省涿州市),此地是西漢中山國的地界,因此就與劉勝有了某種聯絡。而且劉勝這個人終日沉迷於酒色,喜歡玩弄美女。因此他一生共有一百二十多個兒子,可謂是子孫遍天下。由於子孫太多,後人也難以仔細考證其繁衍歷程,這就給了某些人濫竽充數,冒認親戚的機會。如果劉備真的不是劉勝的後代(這個真相目前只有上帝知道),那麼他魚目混珠的本事可謂了得。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

更有意思的是,宋代以後,隨著理學成為官方正統的意識形態,作為給漢朝“續命”的蜀漢政權得到了認可,“尊劉貶曹”在此後幾百年裡,成了社會意識。而劉備這個來路不明的漢室宗親,成了繼承漢朝正統的象徵。加上《三國演義》對於劉皇叔的藝術加工,這位大漢的“冒牌皇叔”就這樣得到了廣大民眾的肯定,被一直傳誦至今。我想,劉備生前做夢也想不到,自己在一千多年後居然享有如此大的殊榮。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?老夥計1627204152018-10-20 15:01:54

論輩分劉備長劉協一輩,可稱皇叔。論親情八杆子打不著,不用考證,如劉協不是獻帝,劉備改姓也要攀親。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?使用者94509777804952018-11-13 19:44:39

在現在看來是不是不重要,重要看事業與成就。世襲制從劉備起有了微妙的變化。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?會意而忘食2018-10-20 17:35:01

有說法是諸葛亮就是漢獻帝,所以劉備是不是皇叔不是很重要。他們互相幫助利用。劉備似乎,漢獻帝自己數次北伐,妄圖恢復江山。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?lin1042018-10-20 13:59:28

正史上,劉備不是漢獻帝的同親皇叔。一部小說,每每需要藝術加工,虛構很多故事,才吸引大眾看讀。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?太史慈子義2018-10-20 18:11:48

中山靖王劉勝好女色,他有120多個兒子,傳到劉備這一輩不知道多少代了,劉勝起碼已經有上千萬子孫,劉備只是其中一個,不是很正常嗎?

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?趣解囧說2018-10-21 11:03:05

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證我覺得不重要,東漢末年,天下大亂,雄群並起,皇權旁落,只要有姓劉的自稱是皇族旁親,又有能力、有實力幫助劉漢恢復權勢,做為劉皇皇族代表的漢獻帝何樂不為?這是一份希望,至於能不能成是另外的事情了。對吧?

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?小小翻砂工2018-10-20 18:37:53

有專家拿出了劉氏家族世系表,劉備比漢獻帝低兩輩。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?虎臣2018-11-14 22:28:17

事件背景: 漢獻帝劉協,從洛陽亂軍中逃出,孤苦無依,悽慘落魄,被曹操救駕。曹操挾持漢獻帝到許昌,挾天子以令諸侯,劉協成為傀儡皇帝,皇權已盡入曹丞相之手。 劉備被呂布擊敗,投奔曹操,被曹操收留。劉備和曹操一起擊敗呂布,曹操帶劉備到許昌朝見皇帝。 皇帝問劉備的身世,劉備說我是中山靖王劉勝的後代,劉弘之子。皇帝查了族譜說你是朕的皇叔啊! 分析: 漢獻帝被曹操挾持,內無股肱之臣,外無強援之將,這種情況下,他急需一個支援自己的人,能夠幫自己奪回皇權,興復漢室。就在這時,皇帝認識了劉備,發覺劉備忠於漢室,一心扶漢,再加上又是漢室宗親(姓劉而已),所以打算將劉備立為外援,拉成自己的心腹人,以對抗曹操。因此,要給劉備一個名號,還要給官職和爵位,這樣一來,當劉備舉起皇旗,登高一呼之時,才能有人響應。於是,皇帝認劉備為皇叔,封左將軍、宜城亭侯。 當時,全國姓劉的人口有好幾十萬,劉備的祖先傳了十幾代,真假且不論,就算是真的,跟皇帝的血緣關係,和一個普通人也差不了多少。但是,即便你是皇帝的親叔叔,皇帝不在正式場合公開相認,你也沒有名份。另一方面,即便你跟皇帝八竿子打不著,只要皇帝正式認你做皇叔,你就是真正的皇叔,就是經過朝廷權威認證的、大有身份的人。所以,皇帝的親戚再多,皇叔只有劉備一個,一說“劉皇叔”,指的就是劉備。 題外話: 別的姓氏的人,諸如袁術、曹丕、孫權,他們登基稱帝,這叫做“篡漢”,被稱為“亂臣賊子”。而姓劉的人稱帝,比如劉備,或者比如劉表、劉璋,只要你姓劉,你登基稱帝,這叫“興漢”,被稱為“中興聖主”。

劉備不是漢獻帝的皇叔有新考證,是真的嗎?青槓木2018-10-31 08:37:10

是不是都與你我無干。那是歷史學家研究的話題。