甘辛巴2018-10-25 09:29:09

這是個偽命題，不值一駁，如果你認真你就輸了，你討論就陷入了日本法西斯文人的陷阱中了。是19世紀日本帝國主義為了侵略佔領中國而提出的理論基礎，主要為“崖山之後無中華”、“煤山之後無中華”等版本內容。

至於問題本身，元清兩朝是生活在中國本土的民族之一，採用中華傳統文化、統治中國絕大部分領土和人民，那就是中國封建朝代中的一個，也從反面證明了中國自古以來是一個統一的多民族國家。

北洋水兵2018-10-25 16:02:17

感謝邀請。

這不就是民族主義蛋白質編造的元清非中國的謊言嘛，有什麼大驚小怪，畢竟大元和大清都是少數民族當皇帝，民族主義蛋白質心裡不爽而已。

什麼是中國？現在中國是中華人民共和國的簡稱，是國號，但是在古典時期，中國並不是今天這個意思，換句話，中國一詞古今異義。中國一詞在古代有三個含義，分別是指中原、國都以及古典王朝的美稱，用作美稱的時候，其含義就類似於今天我們說的“偉大的祖國”。

歷史上，各個王朝都自稱過中國，即便是天下割據的時候，各個政權也都自稱中國，南北互罵島夷索虜。而且，不同的王朝，中國一詞的含義、範圍也都不一樣。所以如何界定古典中國的歷史範圍？我們通常以我國著名邊疆史學者譚其驤先生的講話《歷史上的中國和中國曆代疆域》中的一段論述作為依據。

我們是如何處理歷史上的中國這個問題呢？我們是拿清朝完成統一以後，帝國主義侵入中國以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀50年代到19世紀40年代鴉片戰爭以前這個時期的中國版圖作為我們歷史時期的中國的範圍。所謂歷史時期的中國，就以此為範圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個範圍之內活動的民族，我們都認為是中國史上的民族；在這個範圍之內所建立的政權，我們都認為是中國史上的政權。簡單的回答就是這樣。超出了這個範圍，那就不是中國的民族了，也不是中國的政權了。

所以，這個問題就迎刃而解了。其原因也很簡單，因為我們是現代中國人，不是歷史上的中國人，歷史上的那些破事和現代人沒有任何交集。而且，中國古典王朝都屬於征服王朝，征服王朝奉行的是弱肉強食的叢林法則，即誰拳頭大誰有理，弱者活該蹲下唱《征服》，歷史不會同情弱者。而且，這個歷史範圍，就是征服得來的。

再者，如果說元清非中國，這不僅是對中國歷史的否定，也是對現代中國合法性的否定。民族主義蛋白質之所以喧嚷元清非中國，其目的很簡單，就是要一個純漢族的國家，但是實際上，沒有任何一條國家的分界線，是民族的天然分界線。至於皇帝不是漢人，不好意思，中國從古至今都不是漢族一家的，請問諾曼王朝國王不是英格蘭人，英國說諾曼王朝不屬於英國嗎？拿破崙是科西嘉人，請問法國人不承認拿破崙王朝了嗎？俄羅斯的留裡克王朝統治者是維京人，請問俄羅斯不承認留裡克王朝了沒有？

另外，只有反華勢力以及民族分裂分子，才喜歡拿元清非中國做文章，藉以割裂中國歷史，從而否定現代中國的合法性。畢竟現代中國這一統一多民族國家是大清打下的基礎，而且元清兩朝都是古典中國範圍立法擴充套件的時期，如果你不承認元清的歷史，又如何賴在元清兩朝開拓的地盤上不滾蛋，天底下沒有既要當婊子又要立牌坊的道理。

說到底，今天這個國家是歷史的積澱，不是民族主義蛋白質禍禍的產業，畢竟每個中國公民，都有維護民族團結的義務。

全文完

94310417小云2019-02-16 23:32:26

簡直是不可理喻滿口紅牙貽笑大方，是那個烏龜王：八蛋亂臣賊子，政要磚家叫獸噴的，只要不是中國政府官方文化部編史委員會的言論，這一毒言行同放狗臭屁。中華五千年文明歷史缺一不可，二十四史即有正義性，也極具歷史價值，這是一種自私無知的歷史價值觀認知，是大漢族主義的澎帳，難道人類歷史就尺能在大漢民族統治下，向南宋一樣苟且偷生恥辱的生存著，成吉思汗只能在漠北放羊牧馬，元清二代的開囯之主皆相當偉大，也相當崇尚大漢文化體制。如果是那樣歷史將重新書寫，中華也沒有今天的板圖。在元清統治下陏然文化和科學技術比較落後，但他們開疆拓土，擁有了上千萬平方公里領土，如大明不亡於清有多大多的一片領土。強大必須戰勝軟弱這是歷史規律，長江後浪推前浪，一代新人換舊人。更何況元清二代漢化成度相當給力，向忽必烈大帝取名為大元的元字也出於詩經中，可見其崇拜漢文化的偉大智慧，以文化歸化統一，相比於馬刀屬殺和初夜權高明瞭千萬倍，而大清王朝更加厲害，自福臨，康雍乾三代及後世皆以漢文化，漢字為國本海納百川包羅永珍，更何況中華民族的許多文明風俗，也有利的傳承著，乾隆帝命記曉蘭編篡四庫全書怎麼不用滿文，四肢不勤五穀不分，枉為人也。

一江19552019-04-10 18:49:41

當今的輿論氛圍是民主進步，還是畸形倒退？是走向民族和諧？還是人為製造民族對立？越說越離譜，越走越陌路。元朝的九十多年統治，是漢民族亡國滅種了嗎？清朝的二百多年也是漢民族滅種嗎？那我們的五千年文化傳承是什麼？我們的中國是統一多民族國家意義何在？外夷亡我之心不死，內部製造分裂，試問這種荒謬邏輯到底在幫誰的忙？

隨弈談2018-10-24 18:25:25

謝邀。

如果沒有元朝和清朝，哪來的“唐詩宋詞元曲明清小說”之說。

只因歷史上僅有元朝和清朝兩個朝代不是漢人統治的，所以，當時有偏見的學者（不在少數）心裡不服，不願承認罷了。

但事實不容篡改，應還歷史以清白……

歷史票友2018-10-24 22:50:40

這個問題其實比較複雜。

首先，我們應該分清國家和民族的關係。

簡單來講，國家是一定範圍內的人群所形成的共同體形式。

那麼單就中國而言，這裡的人群，是僅僅指的漢族，還是包括漢族在內的多民族呢？

我想這個問題，一目瞭然，肯定是多民族的共同體。

如果我們混淆二者的區別，狹隘的把漢族看做中國，那恐怕要討論的不僅僅是元、清兩代的問題了。

還會出現更多複雜的問題，比如：

請問中國有沒有秦朝？

請問中國有沒有南北朝（主要是北朝）？

請問中國有沒有隋、唐？

請問中國有沒有詩仙李白？

請問中國有沒有鄭和下西洋？

……

如果以上問題的答案，都是沒有，對於中國歷史而言，大家會不會覺得很尷尬。

因此，我們要正視歷史，不應該存在狹隘和偏見。

像黃家駒歌中唱的：“繽紛色彩顯出的美麗，是因它沒有，分開每種色彩。”

那麼，中國範圍內的人群，靠什麼凝聚成共同體呢？

我覺得，就是文化認同。

比如，語言、文字、衣冠、歷史……等等，這些跟中華文明傳承有關的東西。

只有認可以上觀點，我們接下來討論中國有沒有元、清兩朝才有意義。

如果不認可的，以下文字可以忽略。

換個問法，元、清兩朝算不算中國歷史上的朝代。

這個問題，也要分開來說。

第一個，清朝算不算？

答案比較簡單，肯定算。

首先，努爾哈赤的出生地，赫圖阿拉（滿語音譯，今遼寧省新賓縣永陵鎮），本身就屬於大明的領土範圍。他所在的“建州三衛”，也是大明設立的。包括衛印，都是大明政府官方出品。

因此，我們說努爾哈赤祖輩是大明的邊臣，應該沒有疑議吧？

沒有的話，接下來，可以說，努爾哈赤起兵造反，從性質上來講，應該跟前面的朱元璋，還有後來的李自成沒什麼區別。

唯一的區別，恐怕是民族不同。

如果我們拋開狹隘的民族觀，這就是一個農民起義領袖，統一全國的故事。

如果其他人建立的政權能算中國，那大清也可以。

而且，從文化認同的角度，大清絕對是高度繼承和發揚。

順治首先給孔子上尊號：大成至聖文宣先師。

乾隆主持編纂的《四庫全書》，不管出於什麼政治目的，還是集合了中華傳統文化之大成。

另外，大清可以說把中國的封建皇權發揮到了極致，只不過，因為沒有趕上時代的列車，拖垮了封建王朝而已。

第二個，元朝算不算？

首先說元朝的前身，蒙古帝國，肯定不算中國。

因為，最開始的時候，蒙古和中原，八竿子打不著。

後來，成吉思汗和他的後人們，建立了一個橫跨亞歐大陸的帝國。而“中國”，只不過碰巧在他們的版圖範圍。

再後來，情況又發生了變化。

一代英主蒙哥汗去世後，中原地區代表隊的老四忽必烈戰勝了漠北代表隊的老七阿里不哥，成為新的蒙古大汗。他將“大蒙古國”的國號改成了“大元”，也就是我們所謂的元朝。

據說忽必烈當初命名時，感受到《易經》的博大精深，而取自《易傳》頭一句：“大哉乾元、萬物資始，乃統天。”估計他希望開元伊始，一統天下。

可惜不可一世的蒙古帝國內部早已四分五裂，爭奪汗位又成了“壓死駱駝的最後一根稻草”。之後不久，可能也是因為“物極必反”的緣故，龐大的蒙古帝國徹底決裂。原來的其他四個汗國不承認“大元”的宗主地位，各自“出走”，成立新的汗國。

那麼，問題來了，留在中原，以中原為依託的元朝，算不算“中國”？

恕我直言，不知道。

地域上，他們確實在“中國”，卻與“中國”的原住民保持距離。

文化上，他們倒也願意吸收和借鑑，但又不肯全盤同化。

綜上所述，結論是，大清肯定算中國歷史上的朝代，至於大元，仁者見仁，智者見智吧。

船伕2018-10-25 09:36:06

用什麼定義一個民族

是黑眼睛和黃面板麼？

那日韓和東南亞人表示不服！

那是血脈嗎？

那些移民海外，數典忘祖的【香蕉人】（見註釋1）更是要叫囂說唱！

中華民資有著五千年的文明歷史，在這個過程中，吸收融合了多元文化的精髓，最終才成就了華夏文明的圭臬。所以定義一個民族關鍵是文化！這樣來看就會發現元朝為何不到百年就滾回了大漠，而清朝可以延續近300年國祚，打破了

【胡無百年之運】的

魔咒！

元朝是落後的遊牧文明，卻自命清高，終其統治的幾十年不但將漢人定為四等國民進行壓迫，同時依舊推崇蒙古遊牧文化，最典型的就是幾乎所有元朝皇帝都不會講漢語！皇帝都這樣，貴族和上層社會自然就會效法，蒙漢民族割裂，矛盾不但沒有緩解反而不斷積累，量變到質變，最終的紅巾軍起義只是早晚的事情。

元朝是中國的朝代

關於這點其實網上是有爭論的，但我對於支援元朝不是中國的這部分人的用心表示懷疑？你是何居心？歷史就是一個任人打扮的小姑娘，推定元朝不是中國的朝代，你是不是下一步就要推定華夏民族在崖山之變就已經亡了？這不是東瀛日本的部分用心不良的專家調調嗎，其心，有些可誅啊！

個人認為元朝毫無疑問就是中國的朝代，就如我第一點所說的，元朝存在的幾十年所留下的文化寶藏，絕大部分都是華夏民族創造和發揚的，包括繁華的商業和元曲（見註釋2），所以說元朝是中國的朝代！

清朝是中國的朝代

而清朝就更毫無疑問了，從名字上來看除了最早的努爾哈赤和皇太極，順康雍乾嘉道鹹幾位皇帝的名號這一看就是源自中華文化，而且皇帝不光會漢語，就連書法都溜溜的，有圖有真相：

順治十七年（1660年），福臨時年23歲

康熙爺的

雍正爺的

乾隆的

嘉慶

道光

咸豐

所以說清朝是地地道道披著滿族外衣，本質上還是中國文化，所以清朝毫無疑問是中國的朝代！

註釋1：

香蕉人最初是指出生在美國的華裔人。他們雖然黑眼睛黃面板，但已經不識中文，不說漢語。受美國文化薰陶，其價值觀完全美國化，是地地道道的美國人了。現在隨著中國的移民潮，香蕉人這個概念的範圍已經不再僅限於美國，而擴及整個海外，泛指海外華人移民的第二代、第三代子女。

註釋2：

13世紀50年代到14世紀初，是元雜劇鼎盛時期。著名劇作家有關漢卿、王實甫、白樸、馬致遠、康進之、高文秀等，著名作品有《竇娥冤》、《拜月亭》、《西廂記》、《牆頭馬上》、《漢宮秋》、《李逵負荊》等。14世紀初至60年代，主要作家有鄭光祖、喬吉、宮天挺、秦簡夫等，主要作品有《倩女離魂 》等。其中關、馬、鄭、白被譽為元曲四大家。

艾德琳妮2019-04-09 17:15:37

為什麼很多人要說這個，說這個有什麼好？

不好。但為什麼還要說？

我說個昨天我經歷的事

我在一篇討論漢服復興的帖子下回帖

“漢服日可不可以？某一天大家一起穿漢服。”

然後就有個人回帖說我可能是古代消失的少民的後代，我應該去穿少民的衣服。

我在討論漢族要不要穿漢服，一個少民跑過來告訴我你不是漢人你應該穿少服……

換你你怎麼想？

回到題主提的問題上來，

我覺得這個問題的根本原因是“政治正確”，就好像歐洲的難民問題壓迫了白人主體民族造成了極右抬頭，我們的政治正確就是民族平等啊，但實際上執行上的傾斜造成了一定的怨言才會導致題主所說言論再次出現。這是漢族不理智的反駁，一方面因為領土法理問題不能正面否認少數民族王朝，一方面又不甘心被少民壓迫。昨天懟我的帖子，就是我們民族政策造成的“平等”的一個縮影，少民覺得漢民好欺負。

所以，雖然這種說法不理智，但是我還是要說

“CNM”

以下節選複製自人民日報《論正統》

（一）正統的基本條件辛亥革命以前，遠至西周初年，漢民族稱自己的祖國為中國（見尚書梓材篇），國家主權為漢民族所獨有。那是封建社會，農民階級不可能組織農民政府。行施國家主權的政府，即所謂朝代，只能是地主階級專政的君主專制政府。（參閱博古譯《論一元論歷史觀之發展解放版》頁一六○）因此，廣大農民階級，對地主政府的要求，不是什麼民主（雖然孔孟以下不少政論家提到民主學說），而是（一）保護漢民族利益，抵抗異族侵入，（二）保持國家統一，反對割據與偏安，（三）剝削比較緩和（封建經典所謂“仁政”），農民能生活下去。這就自然形成了漢民族的，統一的，政治較好的三個基本條件。合乎此者，就有權被認為代表中國主權的正統朝代。按照第一條件，五胡、元魏、遼、金、蒙元，滿清侵佔中國半部或全部，僭立偽號，不得冒充中國朝代。

劉航廷121382019-04-10 08:28:24

其實我這段時間一直關注這類問題，我也一直產生一個疑問，那就是我們到底算不算一個多民族國家？現在民族與民族關係，哪怕是地區關係都跟脆弱；舉個例子來說，如果你穿著漢服出門上街，別人的評價是：嗯，弘揚漢族文化，給你個贊；你要是穿個滿清的衣服你試試，出去上街，別人會說：呸，滿洲狗！亡我中華之心不死。

我們現在生活在一個現代的多民族國家，不是之前的我們漢族創立的封建主義中央集權的國家了，在歷史上已經證明過時了。現在民族狀態是你中有我，我中有你。現在的環境也是民族融合的結果。既然蒙古族和滿族生活在我們的土地上，用著我們漢族的文化，也有著共同的敵人，所以都有共同的名字，中國人。

現在還揪著不放的，無非就是蒙古族和滿族如何壓迫我們，給漢族帶來恥辱之類。那我只能說，被一個少數民族擊敗難道不就是恥辱？明朝那麼好怎麼被清朝代替？國恥是用來鞭策自己的，不是揪著歷史不放的。

鑫仔的微笑2018-10-24 18:01:08

元朝清朝，都是外族入侵統治中原就是我們漢人，尤其是元朝，是一段我們後人都不願提起的傷心往事，

藍領小趙2019-02-14 22:17:50

那一定不是史學家說的這是個低階錯誤。以我的非史學專業的歷史愛好者說一下，這兩個朝代的特殊性是少數民族王朝。但是其實唐朝李唐也有少數民族血統。這個說法有些牽強的話，我們單純從史學角度來看。史學上有些東西是跨越朝代存在的，就是說做皇帝的家族可以換，但還遵循相同的歷史規律，這應該能叫朝代更迭吧。舉兩個例子。1給前朝修史，新的朝代給已經前朝寫史。元朝修宋史，清朝修明史。這都是按照從史記開始就確立下來的規則。也就是元朝官方承認我的前朝是宋朝，我繼承了它，而且我要給它修史。清朝同理。2皇帝廟號，每個皇帝死了以後，都要封廟號。這可不是我們漢人給他起的，也是他們自己按照漢人的其他朝代規定，同樣進行的。清朝結束，帝制滅亡不提了。元朝被朱元璋朱棣趕回草原，他們自己都不使用元朝的年號，也不稱自己為元什麼帝了。這都是按照傳統走的，所以元朝和清朝當然是華夏曆史的重要組成部分了。

塵影無痕2019-02-15 09:54:18

元朝是蒙古國的元朝，跟中華民族沒半毛錢的關係，那時的中國已經亡國了，那時我們的祖先只是一群亡國奴，是真正的四等公民，奴隸也！蒙古人攻城掠地，吞併了歐亞許多國家，疆域廣大，如今這些國家也都不承認元朝是他們的，為什麼我們還在為當亡國奴而沾沾自喜呢？當然如果沒有了蒙古國，或者外蒙古還是中國的一部分，那就另當別論。

張細水2018-10-25 21:55:54

這個問題是不是想說：中華文明沒有元朝和清朝兩個朝代？

如果說中國沒有這兩個朝代，這個問題就太幼稚了，沒有回答的必要。

如果如我所說中華文明有沒有這兩個朝代，我們就要看這兩朝到底是外族入侵取代中華文明，還是中華文明的旁支迴歸中華？

舉例來說，秦國統一六國，一樣大肆屠殺。長平一戰坑趙卒四十萬。統一之後，一樣取代周朝建立秦朝，為什麼沒有人說秦朝造成中華文明斷代？顯而易見是因為秦國是中華文明的分支。在這點上，不管你狹隘民族主義情結有多深，滿清可是一直堅持自己是中華文明的一支，因此滿清做為中華文明毫無問題。

再看元朝，元朝是蒙古四大汗國之一。馬背上的蒙古人突然打下了世界歷史上最大的領土之後，自己也傻了眼。怎麼樣去治理這麼大的領土，統治如此龐大的人口成了嚴峻的問題。開始的時候想著非我族類，其心必異。那就殺吧，殺完人地裡種草養馬。剛殺了一陣了發現不行，這樣逼的人反抗，自己總不能兵不卸甲成天砍殺不休息吧？況且成吉思汗還告誡過要順天養民心。（感謝丘處機道長）元朝統治者想明白了這一點，反正我也不大會管，乾脆交給會管的來幹，保證我有錢花有酒喝當大爺就行了。這下子好了，因為領土大，手下各國的能人應有盡有，全國上下宗教自由、貿易自由，清真寺、教堂隨著海上絲綢之路直接進入了中國東南沿海。元大都重現盛唐風光，各色人種穿梭街道，東西方文化交流達到了前所未有的高度。由於元朝的這種鬆散管理，中華文明不但沒有斷代消亡，反而在和西方文明的碰撞中更加璀璨奪目。（馬可波羅遊記把東方文明展現給了遙遠的西方，從西方運來的植物豐富了中華的食譜。）

總結而言：元朝和清朝均是中華文明傳承中的一節，沒必要糾結這個民族情感。比如喬峰從小到大認為自己是宋人，他也是一心一意為宋人抗擊外敵的，你非翻他的血統和出身，把他逼到對立面，有何好處？是何居心？大中華文明之下，各族其樂融融和諧生活不好嗎？諸葛亮能大度的七擒孟獲來融和民族關係，為什麼要惡言惡語去破壞民族關係呢？

陳錦榮2019-02-16 20:03:35

只要是二十四史的朝代，都是中國史。

1314吐槽星君2018-10-24 17:43:07

謝邀。

我從沒有聽說過有人不承認元和清不是中國朝代。歷史就是歷史，篡改歷史會成為歷史罪人，這種人的想法恐怕是想挑撥民族關係，其心可誅！

手機使用者46165908102019-04-11 20:56:07

這怎可能？因它實實在在的曾有過！

泰山大櫻桃2019-02-16 10:53:19

清朝之前都不是中國，是華夏文明，中華文明

您的心裡話2018-10-24 14:50:16

只要是中國領土上發生的歷史就是中國歷史。中國這個概念也是相當模糊的，領土範圍等都是不斷髮生變化的。