《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?落冰汪2017-10-24 21:26:46

這也叫黑?陳壽已經很給諸葛亮面子了,北伐那麼多次得到了什麼?除了第一次因為出其不意有可能成功以外,後面的幾次都是純屬送人頭。別說什麼魏國實力比蜀國強,人家南邊要對付吳國,北邊還有各種胡人,不過是藏著一隻手一隻腳和你打!陳壽所說的諸葛亮長於內政短於軍事可以說一丁點都沒黑他,難道非得把諸葛亮吹得天上少有地上唯一才不見黑?

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?司馬路的歷史會客廳2017-09-24 16:18:25

謝謝邀請。有人說陳壽黑諸葛亮, 如果說這個“有人”是現代人的話,那麼顯然,他必然是先看了三國演義且深信不疑,而後再看三國志再得出的這般結論。而且,這個人,頗有一種粉絲心態,即他所尊奉的人必然是完美無缺,誰說諸葛亮的不是,哪怕是一點點,他也會勃然大怒(這一點與而今的許多明星粉態度是很相近的)。

這個其實是這樣的,大家都誇諸葛亮,說他智謀自古天下第一,而小陳說諸葛的智謀雖高,但北伐不成、復興漢室也不成,和一流軍事家相比,畢竟還是差一點,於是小陳便捱揍了,說他是亮黑。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

當然,說陳壽黑諸葛亮,其實並非起於現代,而是早有此議。那麼咱就來看看,陳壽究竟有沒有黑諸葛亮?

事實上,這個問題很早就有官方論述,譬如《晉書》就說:陳壽的老爸做過馬謖的參謀(參軍),後來馬謖被諸葛亮殺了,陳壽他爹也被牽連,剔了個光頭(髡),於是有人就說:陳壽寫《諸葛亮傳》,說軍事實在不是諸葛亮的特長(將略非所長),這是誹謗!

但實際上,這些批評陳壽的人,很可能連《三國志》的《諸葛亮傳》都沒看過,因為陳壽在《亮傳》中給了諸葛很高的評價,說諸葛亮治理蜀地,真正做到了開誠佈公,不建功立業就不賞賜,不做壞事就不貶責。所以整個蜀地之人,既害怕他的嚴厲,又信服他的公正——從這些言辭之間,我們完全可以認為陳壽是在歌頌諸葛亮,何以會說誹謗呢?

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

那麼晉書裡對陳壽的指責又是誰的意思呢?《晉書》編寫之際,已然是唐朝初年,房玄齡、褚遂良、許敬宗三人做監修,令狐德棻、李義府等人執筆。房玄齡、褚遂良貌似沒問題,那麼許敬宗呢?話說當時武媚娘已然成為唐高宗的寵妃,高宗想廢掉王皇后改立武媚娘做皇后,許敬宗就是迎合的主力之一,而在事成之後,他便與同為《晉書》執筆人之一的李義府一起誣告包括《晉書》監修人褚遂良在內的大臣群體,最終罷職流亡丟了性命。

所以,深疑在《晉書》裡指責陳壽的,就是許敬宗、李義府這一路貨色(這種人在中國歷史上屢見不鮮,也不是從唐朝這裡開始,之前就有類似一批人攻擊陳壽,見下文)。

實際上,《晉書》對陳壽的攻擊,簡直就是有點下作, 有點象是揭發性質的《壞人小陳事蹟榜》,第一是說陳壽不孝,老爸死了,他追思成疾,就讓家裡女僕給他拿藥,結果就這麼一件事,被當作了惡貫滿盈的事件,甚至做官以後,也因這個得不到升遷(顯然得不到的真正原因是權力場上的較量失敗,這個只是藉口而已)。第二還是說陳壽不孝,老媽死前,留言埋葬在洛陽,陳壽就聽她的話,結果遭到大眾的指責。《華陽國志》還特別加了一句,說陳壽為什麼對這個老媽這麼差,是因為此母其實是繼母。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

(某劇中的李義府)

而關於諸葛亮這件事,有人便說了,除了陳壽老爸的事之外,諸葛亮的兒子諸葛瞻也很鄙視陳壽。所以陳壽懷恨在心,連諸葛瞻一塊罵,說他只寫得一手好書法,有名無實,尤其是軍事完全沒貨——這個咱真不好說,陳壽究竟有沒有這份心思,但問題是,你若要指責陳壽,也該有證據才是,事實上諸葛瞻確實沒有軍事才幹,你讓陳壽怎麼講?講諸葛瞻打敗了鄧艾、復興蜀漢?

還有那本《華陽國志》,說陳壽剛到洛陽之際,和壽良、李宓、李驤鄧一批青年才俊關係都很好,但慢慢地卻變成互相攻訐——誰也瞧不起誰,還互相誣陷。

所以有這麼一句話,人做事了,便有很多不做事的人跳出來,說此人不好,某年某月打盒飯沒排隊,又某年某月坐車沒給老大爺讓座,是個壞人,所以一定不能用他。這種情形,往往發生在主人公是沒有過硬背景挺他的條件之下。若是一個真的沒德行也沒本事卻有後臺的人獲得提拔,這些人反而會高呼英明,擠著去給這人道喜送禮去了。

就是這樣啊!

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?北門猿2017-09-24 15:08:35

首先我不清楚題主的“八人單獨立傳”是什麼情況,據我所知《三國志》裡單獨立傳的只有兩人:諸葛亮和陸遜。

希望你不是把先主傳後主傳什麼的當成單獨立傳了,那些在分類上實際上應該歸於本紀,本紀單獨分立才是常例,合併是特例……

其次陳壽黑諸葛亮說法的來源,是《晉書·本傳》:

或雲丁儀、丁暠有盛名於魏,壽謂其子曰:“可覓千斛米見與,當為尊公作佳傳。”丁不與之,竟不為立傳。壽父為馬謖參軍,謖為諸葛亮所誅,壽父亦坐被髡,諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳,謂亮將略非長,無應敵之才,言瞻惟工書,名過其實。議者以此少之。

不過這條記載後代有信有不信的,我列一下爭議點:

1。以二丁的歷史地位,本就不夠立傳資格(三國志字數精省,選擇標準很嚴),那麼索米一說也就無從談起。

2。馬謖本身就是參軍,哪有“參軍的參軍”的道理。

3。從現存蜀國軍令來看,判處髡刑的部分和陳父的罪名對不上。

4。陳壽對諸葛瞻是沒有什麼好話,但對諸葛亮的態度很推崇。後來他整理諸葛亮文集,寫了一篇《進諸葛亮集表》,向皇帝彙報工作成果,裡面對諸葛亮也完全是推崇的口氣。

以上四條反對意見,第三條最薄弱,因為蜀漢史料散失非常多(陳壽甚至說蜀漢不置史官——雖然這條記載本身也有點疑問),無法斷定現在儲存下來的條令就是全部。

由於同樣的道理,由於官制的疏漏,理論上第二條也可能會出現反例。但不管哪個朝代,“參軍的參軍”都是很彆扭的,因此出現反例的可能性並不大。

第四條只能說見仁見智。打個比方,我有一篇文章,寫我一同學某甲,說他語文能力100分,數學能力95分。

一個人看了說:喲,這是個高材生啊!

另一個人看了說:呵呵,某甲明明兩科都有100分的能力,你這是在黑他。

那我到底是誇還是黑呢?僅從我的文章中,其實不太好判斷。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?誰人貪戀卻踟躕2017-09-24 11:06:06

單獨立傳是因為諸葛亮的歷史地位確實無法忽略,但是具體的傳中的描述,大體可以概括為,肯定了諸葛亮內政的成就,但是對於軍事方面頗有微詞,“諸葛亮之為相國也,…管、蕭之亞匹矣。然連年動眾,未能成功,蓋應變將略,非其所長”(三國志原文),個人觀點,這個評價略微有失公允,隆中對奠定了蜀漢立國的戰略方向,包括後來的赤壁之戰聯結孫權抗曹,以及之後的吳蜀聯盟政策,提現了諸葛亮戰略以及外交方面的才能,至於六次北伐無果的這個黑點,夷陵之戰後,蜀國可以說是國力凋零,老底子全部打光,劉備死後給諸葛亮留了一個可以說是廢墟重建工程,諸葛亮執政期間以一隅敵全國,在國力兵力都劣勢的情況下還可以對魏一直採取攻勢,讓魏國沒有吞蜀的信心,大部分時間都在防守,這何嘗不是其軍事實力的提現,基於這個個人觀點,列舉兩個陳壽黑諸葛亮的原因,一個是

在晉書的記載中,陳壽父為馬謖參軍,謖為諸葛亮所誅,壽父受髡刑。馬謖死於建興六年(公元228年),而陳壽父因失街亭之事而受株連。第二就是,歷史總是由最後勝者書寫,陳壽最後完成三國志時已經是晉朝司馬氏天下,而諸葛亮作為晉宣帝司馬懿在北伐戰場的主要對手,若果肯定諸葛亮的北伐戰績無疑是在黑當朝皇帝的爺爺,試問陳壽作為一個蜀國降臣,有多大的膽子做出這種招致殺身之禍的傻事,所以個人觀點認為,基於上述原因,陳壽對諸葛亮的評價,即使不是刻意去黑,也是有所保留的

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?xfl72338902017-09-25 01:34:22

諸葛亮是少有的全才,相比較而言,直接軍事因各種原因沒有完全施展開來,但軍事戰略那是很牛,單憑三分天下就是絕世,不是打一步看一步,未出山已劃定勢力。其二,軍事組織,主要看退兵,魏軍基本在後看,只要追,則吃不了兜著走。其三,軍事發明,存在,但至今一些無可仿製。其四平定南蠻,軍政民一起到位。南蠻多難征伐,秦漢明元均在南蠻吃了大虧。其五善於奇襲多謀,兵多將廣的司馬懿,基本上在諸葛亮面前不敢顯擺,除憑險死守外,一切謀略好像失去靈感。這就是不戰而屈人之兵的最高境界,高興就來威武下,糧食不足,就回去休息下,試問誰有其能力。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?Oys31622017-09-24 23:26:46

一出山即助劉備成功爭雄天下。後以一隅抗中原,打得曹魏縮首,不敢正眼看東南,時時提心吊膽。對內依法治國,開創法治先河。道德表率千古,文治武功後世敬仰千年。陳壽儘管努力黑諸葛亮可也掩蓋不了璀璨光芒。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?就這樣默默地喜歡你2017-09-24 22:43:07

陳壽並算不上黑諸葛軍事才能不行吧?

司馬懿軍事才能怎麼樣?是你可以說他軍事能力也不行!那麼當時的魏國一個軍事能力高的都沒有了嗎?在兵力遠勝於對面的情況下被對面打的只能防守,作為皇帝的曹丕沒想過換人嗎?為什麼不換?因為曹丕知道沒人能比司馬懿做的更好了!這還不能說明諸葛軍事能力嗎?再說陳壽也沒有說諸葛軍事不行吧?只是說他軍事的某方面不行,很多人拿這句話來說什麼諸葛軍事能力不行的簡直是搞笑!

人家全國文科狀元,只是因為其中地理稍微有點不好,你就說什麼是文科差生了?什麼邏輯啊!

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?風言妄語2017-10-25 12:01:55

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

曾經很長一段時間,我都是把《三國演義》當成歷史來讀的,裡面關羽天下無敵,威震華夏;諸葛亮神機妙算,驚天地泣鬼神;曹操奸詐多疑,令人很討厭。但是隨著年齡和知識閱歷的增長,發覺其實並不是那麼一回事,首先漢朝馬蹬都沒有,關羽的82斤青龍偃月刀更是不太可能,按照正常大壯漢關羽近200斤的體重加上兵器約300斤,赤兔馬怎麼可能負重這麼多還跑那麼快,如果跑不快不是很容易被石頭砸,被箭射中?

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

諸葛亮也沒有那麼神奇,他更偏向於一個政治家而不是軍事家,火燒赤壁是周瑜做的事情,羽扇綸巾雄姿英發說的都是周瑜,諸葛亮自己帶兵也沒有那麼多瘋狂的戰績,六出祁山無功而返相對來說更加客觀。曹操才是偉大的政治家,軍事家,以及文學家,能寫出對酒當歌,人生幾何這樣大氣魄詩篇的人物肯定不是什麼宵小之輩,這也是他實質上能夠穩定北方的原因。《三國演義》中諸葛亮是以神蹟一般的道路在迅速升級成長,從火燒新野開始,借東風,燒赤壁,火燒新野,平定漢中,七擒孟獲,六出祁山,木牛流馬,空城計,即使死了都可以嚇退司馬懿。客觀來說,諸葛亮首先是很厲害的,《隆中對》對於天下形勢的分析已經看出他高超的政治修養和格局了,杜甫、李商隱等唐朝時候的大名人都對諸葛亮崇拜有加,他絕對是一個絕世奇才。而另一方面來說他並沒有演義中寫的那麼牛逼閃閃,因為作為一個故事,《三國演義》塑造了三尊大神,關羽,諸葛亮和曹操。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

如今關羽的廟遍佈天下,諸葛亮也是被成為軍神一般的存在,只有曹操被黑的很慘,不過多年過去了大家還是能夠比較客觀地認識曹操了。《三國演義》在寫孔明的時候不僅虛構了很多情節,還把許多別人的事蹟安插在他的身上了,最大的冤大頭就是周瑜。其實客觀來說諸葛亮並沒有比吳魏的謀士團高明多少,要不然他肯定去大公司當CEO了,只是其他兩國都已經有成形的謀士團體了,並且他們很多是不弱於孔明的,孔明並非天下第一軍師。可以看到一個細節,曹操對於關羽憐愛有加,但是從來沒有把諸葛孔明當做一個天之驕子一般拉攏,證明在他們高層眼中諸葛亮並不是奇貨可居的。只是大家喜歡故事罷了,受演義影響根深蒂固,直接用故事代替了歷史,而並不是陳壽黑化了諸葛孔明。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?千萬千千萬丶2017-09-25 10:01:36

說陣壽黑諸葛亮,有失公允。人無完人,諸葛亮也一樣,他是人而不是神。《三國演義》把諸葛亮被推到近似的神話般高度後,就容不得其有半點睱眥。《三國志》中陳壽評價諸葛亮的軍事能力薄弱,相對司馬懿來說確實如此。但對其治國方面,給予極高評價。如在蜀地有什麼好事,無論是否為諸葛亮所為,當地民眾都把它算在諸葛亮身上,有一句民諺:“乃葛侯所為也”。陳壽取材民諺來評價諸葛亮,反射出後人黑陳壽,是多麼的無力和不正常。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?小火雞917510662017-10-23 16:20:34

三國之中蜀國最弱,國內形勢最為複雜。而諸葛亮時期的蜀國排除萬難,統合上下一心,對國力最強的魏國一直處於戰略進攻態勢,明知不可為為而為之,一生堅定不移的朝一個目標前進,致死方休。位列武廟十哲,名副其實。蜀國後期放棄戰略進攻後很快就滅亡了,生於憂患,死於安樂啊。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?朵朵佬爺2017-10-05 12:58:50

有人對《三國志演義》有質疑,諸葛亮神的離譜了,從而非議最多。其實,讀小說是為了提升智慧,諸葛亮便是古人智慧的化身,以此提高自身素質。

《三國志》裡明明對諸葛亮評價很高,為什麼還有人說陳壽黑諸葛亮?上坪農夫2017-10-17 11:34:34

不用陳壽貶低諸葛亮了。其實,在《三國演義》裡就已經寫得很清楚了,這也是符合人性之特點的。諸葛亮雖然才智過人,但根據《三國演義》一書的作者羅貫中的描寫,諸葛亮的不足之性格特點也非常明顯的。譬如諸葛亮的文人心胸、謹小慎微、排除異己、清談等等。我要在這裡指出的是,諸葛亮的最不成功的地方就是他在劉備“三顧茅廬”時與劉備高談的拯救大漢天下一談。其結果僅僅完成了三分而已。原因就是他記恨關雲長在他出山前後屢屢對他不敬的言行。

在劉備佔據了荊州與西川和漢中達成了出山時與劉備高談的“隆中對”的基礎後,並沒有根據當時的實力狀況,就建議劉備:讓關雲長舉荊州兵力向曹操進行了北伐行動,但西蜀政權並沒有採取相應地呼應,配合的軍事行動,導致了關雲長的失敗,這還除外。最可怕的是,在關雲長失敗時,諸葛亮應該是最早知道的一個人,可他並沒有根據情況採取任何拯救行動,導致了關雲長的最後的徹底失敗而被孫吳的殺害。這就讓原本已經佔有超過孫吳實力地西蜀一方損失大半實力,加上勸阻不了後來劉備的報仇伐吳軍事行動的失敗,才讓西蜀實力一下子掉到了孫吳之後。這過程可以從《三國演義》一書中看出來呀

所以說,陳壽並沒有黑諸葛亮呀!