你怎麼看國安與上港的鞋帶越位一球？

東方紅1980146882018-09-30 06:22:42

上港只是幸運，國安百分之百沒有越位不公平。

球哄哄2018-09-29 22:08:58

看這個動圖，鬼才知道裁判到底想幹嘛？真是多虧了Var不然他們肯定發現不了這個球是越位吧？或者是裁判有一個尺子，精確地量出來，比埃拉越位了？不是我們知道有一個越位選擇，有效部位越位才算是越位。這個鞋帶越位，鞋帶也算是有限部位嗎？國安也夠背的，被恆大絕殺，然後大意失貴州，現在又輸給上港，三連敗後，冠軍已經沒有希望，但是接下來比賽可不能再輸了，弄不好無緣亞冠怎麼辦？

本場比賽客場擊敗國安後，上港奪冠的前景就光明瞭，儘管客場該面對上港，四分的領先優勢意味著他們即使輸了也無妨。聯賽越來越激烈，裁判們你們可長點心吧。

我們再看這個動圖，現在裁判認定應該是樸成碰到了球。這樣認定比埃拉越位。真是電光火石啊，裁判沒有影片技術斷然是看不明白的，可是樸成有動作，到是不是碰到了呢？這個就有爭議了。疑罪從無，也不應該判罰越位，國安是夠倒黴的。

梁大不大明白2018-09-30 06:05:19

此事件三個核心：

1．奧古傳球瞬間是否越位？多角度回放顯示，奧古的傳與比埃拉的跑是世界級的，時機拿捏的恰到好處，比埃拉和樸成都不越位。

2．樸成碰沒碰到球是是否越位的關鍵。多角度顯示，樸成碰到球了，球的執行軌跡稍有改變，儘管只在毫釐之間。越位無疑，世界級的精準判罰。

3．裁判是否應當看VAR。主裁的位置有點遠，邊裁更遠，理論上講，這麼細微的差別很難看的清楚，應該看下VAR。但是否介入VAR系統是主裁的權力，並且賽後的影片顯示確實碰到球，確實越位，那隻能相信裁判的判罰是世界級的，裁判的自信也是世界級的。

南橋尋夢2018-09-30 11:08:39

這個進球判罰，進有進的道理，不進也沒太多話說。只是結果對於上港和國安來說，就是天壤之別！一球改變了中超聯賽冠軍走勢，當值裁判如此自信和武斷的裁決，讓人遺憾，不能理解。

進球回放：

傳球的一瞬，比埃拉和樸成的跑位都不越位，奧古斯托的傳球恰到好處。

如果此球算進，應該算是一個好球。然而，裁判改判此球無效，原因並不是奧古斯托傳球越位，而是樸成的那一腳，比埃拉越位。

樸成究竟有沒有碰？公說公有理，婆說婆有理。事實上，透過慢鏡頭反覆觀看，樸成碰沒踫球都在兩可之間。

或許樸成確實踫了，但也許真的就是鞋帶與球的細微接觸！

在那一瞬間，樸成或許剛開始是想去蹭一下，但他顯然意識到這多餘的一腳，可能會是越位。所以他明顯的收腳了，如果他主觀意識想去踫球，應該不難做到。

結果，樸成最擔心的事真的發生了。影片裁判組明察秋毫，就是這一點點把柄，他們敏銳的捕捉到了。

然而，此球是否越位，仍是疑問重重。現場直播，央視也是反覆播放。

樸成的這一腳，不影響球的執行軌跡，也不干擾防守球員的判斷。只能說奧古斯托與比埃拉的傳跑都是世界級表演，讓上港防守隊員有心無力。

結論：結局已不能更改。但從鼓勵進攻的角度，既然反覆觀看都不能確定此球是否有越位嫌疑，那麼此球應該算進。至少，這個球即算判進，也不屬於誤判，上港隊員也能接受。在那電光一閃間，裁判組的感情因素偏向了上海上港。

輸了這一球，國安正式宣佈退出冠軍爭奪。但是這個賽季他們已經成功，他們的努力，他們的美麗進攻，註定被觀眾銘記。

體壇混子2018-10-02 00:10:03

感謝邀請，中超聯賽第24輪，主場0-1小負上海上港的北京國安基本宣告退出2018賽季中超聯賽冠軍的爭奪，比賽中上半場第42分鐘VAR介入判定比埃拉進球因越位無效成為本場比賽最大的爭議點。

奧古斯托精妙傳球的一瞬間比埃拉其實並未處在越位位置，但問題的關鍵在於這記傳球在到達比埃拉腳下之前還經過了樸成這一站，是否越位的關鍵便在於此：奧古斯托和樸成到底誰是最後一傳，也就是說在皮球執行的過程中，樸成有沒有碰到皮球。

如果樸成碰到了皮球，也就是說這粒進球的產生是由樸成傳遞給了比埃拉，那麼很顯然，在樸成“傳球”的一瞬間，比埃拉是處在越位位置的，進球應當判定為無效。

透過反覆的慢鏡頭播放，這其實是一個非常難以界定的事件，樸成確實在球來的一瞬間做出了相關技術動作，但是否真正碰到了皮球毫釐之間，誰都不好判定。

這是一次非常細微的越位判罰，爭議的點便在於樸成，既然裁判認定越位，比賽結果便無法更改，從裁判的視角，當其認定樸成確實是最後一傳的時候，便可以做出越位的判罰。

龍王1418205882018-09-30 06:09:08

個人認為樸成沒有碰球的主觀意識，球的執行方向、速度也沒有變化，是個好球。裁判因為球擦過樸成腳邊而判越位實屬誤判。但裁判已經判了，也沒必要多說，接受就是。雖然作為國安球迷心裡不好受，但這就是足球。國安輸得起，國安球迷也輸得起。今年中赫剛介入球隊，雖然投入巨大，中前場實力一流，但後防還來不來改造，除池忠國外都不太令人放心，不具備奪冠的硬實力。此外國安的足協盃比賽影響了體能，也是這場比賽失利的原因之一。祝賀上港隊取得勝利，他們有很大機會奪得今年聯賽冠軍。也希望國安不要灰心，爭取足協盃奪冠，獲得亞冠資格。相信明年國安後防會有個新面貌，繼續衝擊冠軍。

出走的老王2018-09-29 23:35:49

感謝邀請。

在剛剛結束的中超第24輪一場焦點戰中，北京中赫國安主場0-1不敵上海上港。但是上半場的一次爭議判罰，卻引起了球迷的熱議。比賽第42分鐘，奧古斯托一次精準的直塞找到了禁區內的比埃拉，西班牙人得球后推射遠角破門。然而來自澳大利亞的主裁判吉勒特卻藉助VAR判定比埃拉越位，進球無效。

說實話，這是個我看不懂的判罰。

在奧古斯托傳球一剎那，比埃拉並沒有越位。但是在皮球行進中，疑似碰到了國安球員樸成的鞋甚至是鞋帶。如果的確碰到了樸成，那麼此時再接球的比埃拉的確處於越位位置，這也是裁判吹罰進球無效的原因。

但是在進球之後，上港球員並無一人投訴越位，甚至於球迷都沒有發現越位。VAR裁判介入之後，透過畫面也很難判定該球是否碰到了樸成的身體。就是這麼一粒幾乎完美的進球，竟然被主裁判完全沒有來到場邊觀看VAR影片回放畫面的情況下，僅僅依靠影片裁判一面之詞，被吹掉了。

VAR的意義本應該是幫助球場上減少爭議，而不是製造爭議。無論誤判與否，這都是一次非常失敗的判罰。

老張1530286722018-09-30 04:46:46

謝謝邀請！從影片上看樸成確實踫到了球了，明顯的越位球。沒毛病！如果樸成沒碰到球，是好球。國安球迷一時接受不了，但是，有了影片才判反覆回看做出來的判罰應是公平的。

愛籃球有技巧2018-09-29 22:13:26

北京國安這個鞋帶越位球確實太可惜，

奧古斯托第一次長傳非常好的球，樸成將球一漏，後點包抄比埃拉推射打進，可是從慢鏡頭回放，樸成腳曾到皮球，此時比埃拉移動直接變成越位，非常好第一個進球，就這樣被吹掉了。

透過慢鏡頭回放，這個球越位沒問題，裁判判罰非常無誤。只是可惜了這個球了，樸成這個點曾也夠委屈的，真是鞋帶曾倒球，這個球並沒有改變行進方向，就連點阻力可以說也沒有使上。

但沒辦法，北京國安全場唯一一粒進球無效，上海上港這邊武磊的挑傳，胡爾克低平球掃射打進，北京國安遺憾0：1輸給上港。第24輪中超榜單前三的球隊都戰過，上海上港1：0小勝北京國安，上港積55分，北京國安積45分，國安直接拉大了與上港以及恆大的差距。恆大在第24輪3：0大勝最近狀態火熱黑馬姿態的大連一方。恆大積51分落後上港4積分，恆大依然有機會追上上港的機會，可是國安想要同時超越廣州恆大和上海上港就很難了。

不出意外，本賽季中超冠軍就是上海上港或這廣州恆大兩支隊其中一支隊伍。

jinke11992018-09-30 03:06:23

剛才有個截止目前比較客觀的技術分析影片，對球的輪廓和執行軌跡做了技術處理。顯示沒碰到球。其實這個球現場影片也是難以準確界定的，所以應該按照鼓勵進攻原則。如果按照個人感情決定比賽（注意，如果是按照經驗判斷，應該參考足球是否變線），只能歸於影片裁判嚴重誤判

laohanzxyl2018-09-30 09:54:53

上港和國安誰贏球都正常，但國安被裁判黑了。樸成碰沒碰球不好說，就當值中國影片裁判而言，在看不清的情況下，在上港隊員和教練沒有爭議的情況下，非要認定碰到球了，這顯然就是別有用心了！人家外國裁判連看都不看就接受了影片助理裁判的判罰，更突顯出足協安排中國影片裁判的奇妙效果！國安被黑了！不，應當是恆大被黑了！！不，是中國足球讓中國自己的黑心、歪心、偏心裁判給毀了！！！建議足協花小錢，辦大事兒…凡敏感賽事，全程安排全套外國裁判組，否則就是足協心懷鬼胎！！！

足球界的達芬奇2018-09-30 11:44:47

整體來說，這是一場誰都輸不起的比賽，這次是上港距離自己史上首座冠軍最有利也是最近的一次，上港手握4分優惠，而且28輪還有一場和恆大背靠背的6分之爭，誰都輸不起，國安同樣也是除了足協盃不說，目前僅僅領先少賽一場的魯能1分，亞冠資格也岌岌可危。

比賽的爭議點就發生在42分鐘，奧古斯托的手術刀傳球引出了比埃拉的入球，比埃拉並沒有處在越位位置上，為何VAR裁判會吹罰越位呢？關鍵的一點在於兩人中間的樸成。

從觀察來看這個球樸成到底碰沒碰到或許他自己也不知道，畢竟球鞋上面沒有攝像頭，2個方面1。或許他就是想做個虛晃的動作來吸引防守，2。也或許是為了助力下這個球快速透過，

從慢鏡頭說截取出的圖片，雖然距離很近但是也並不能看出有接觸點，如果有一個明顯的接觸面來說，球的力量導致防護板變形或者鞋面變形，那這個球一點爭議沒有，差之毫釐謬以千里，所以爭議全部都在這裡，樸成自己可能更清楚，腳背接觸到和沒接觸到力量上肯定是不一樣的，這點本人是更清楚一些，而且還有一個大家心裡嘀咕的地方就是樸成沒有大聲抗議，這個也無形中成了一個越位的輔助條件了，

不管怎麼樣，這個結果已經出來了，更改不了的，裁判的自由把握合理範圍內，可判可不判，就在其中。

美利堅的東與西2018-10-01 22:29:08

感謝邀請！鞋帶越位，這個詞兒倒是挺有意思，真是看中超學造詞，其樂無窮~對於這個球，我們做一下全方位的解讀：

1、奧古斯托傳球瞬間，國安沒有任何人越位，這點是確鑿無疑的；

2、這個球的關鍵就是樸成是否碰到了皮球，如果碰到了就變成傳球了，那麼比埃拉就是越位的。這是判罰的核心和關鍵所在，請很多球迷搞清楚再噴；

3、樸成是否碰到了皮球？他自己說沒有碰到，個人認為這肯定是可以相信的，碰沒碰到他自己最清楚。搞影片截圖的朋友，費勁整了半天，還是搞不清楚；

4、從影片反覆回放看，個人認為——皮球軌跡似乎有一點點改變，非常之細微，不仔細看肯定是看不出來的。當然，這個肯定也是因人而異，見仁見智的事情；

5、碰的這一下，樸成估計都不是主動的，是被皮球碰了一下，可能力度都小到無以復加了；

6、助理裁判的眼睛真是火眼金睛了，這麼細微的改變都觀察得到；影片回放在那麼短的時間內看了多少遍？如此確認？

7、主裁判不看影片回放確實令人費勁；

8、這個球確實改變了國安的命運，對國安影響非常大，不僅僅是輸掉這場比賽的問題了；

9、如京媒所說，為什麼收益的總是上港？國安打恆大的時候，差一點平局，平局的話誰收益？

老李講鑑定2018-09-30 07:06:59

別比比了，比賽都結束了，結果已經定了，還比比有用嗎？分析來分析去對比賽結果有毛用，又不是足球專家，用的著分析嗎？認吧，還是技不如人，加上因耐克的事得罪了足協，今年保住亞冠資格，明年加強後衛，提高前鋒進球率，拿下冠軍。

月光也燦爛2018-09-30 05:53:39

這個問題的提法明顯帶有地域性和傾向性啊！

我認為，即便是樸成沒碰到球，但他所處的位置，做出的動作都屬於參與到進攻了，所以越位成立了。

永樂大帝朱五爺2018-10-02 11:12:06

我說的是恆大球迷，你們恆大打假球拿了，七個聯賽假冠軍，什麼八個外援，恆大主場扔礦泉水瓶不處罰，阿蘭才判罰幾場呀！別的隊出都是十二場呀！還有恆大全隊不握手就處罰一個人。哪個隊有呀！想想吧太多了。

俠探西蒙2018-09-30 04:28:35

這個球，經反覆且多角度慢鏡觀看，都無法確認是否樸成在那一剎那對球有接觸，我認為屬於VAR介入後的疑似越位球。這種情況，我認為根本就不適於用VAR去做判罰，而應該根據現場裁判在那一瞬間的感覺和經驗來做出最終判罰。

指責主裁不親自去看VAR，在規則上是沒有道理的，因為規則上允許主裁不親自觀看VAR而聽從VAR裁判的意見來做出判罰。但我覺得本場比賽的裁判組表現實在是一般，沒有比國內裁判好多少。這不只是因為這一個球的判罰，還有其他小細節的處理也不好，因為和這個問題無關，這裡就不詳細說了。當然，足協在這場比賽啟用外籍主裁和邊裁，也是因為比賽至關重要，是為了避免爭議。沒想到爭議仍然存在於VAR上，且VAR裁判是國內的，而這個VAR裁判在跟主裁溝通時，或許是非常肯定地說那是個越位球，而不是疑似越位球，所以主裁才沒有親自去看的；也或許是兩個人語言溝通方面有些問題，畢竟一個是中式英語，一個是澳洲英語，都很不好聽懂吧。

還有說樸成無論碰沒碰到球都屬於干擾到了比賽所以越位的，我只能呵呵了。如果樸成本身處於越位位置，這麼說還多少可以解釋一下。但樸成自始至終都未處於越位位置，如果沒碰到球也算越位，那場上乾脆不要有其他球員了，就只留下助攻的和進球的倆人算了。

小張說個球2018-09-30 13:32:02

輸不起國安，還是一如既往啊，各種找藉口各種噴，都三連敗了，還不找找自身的問題嗎？韓國別的本事沒學到，撒潑打滾耍流氓到學的挺到位！

先不這次說到底是不是誤判，上輪輸給墊底隊恆豐也是誤判嗎？看來國安還就是自作自受，都輸給中超墊底隊了，還不夠國安警醒嗎？反之還找各種外部藉口，反正就不是你們技術不行是吧，像這種態度活該從第一一直滑落到聯賽第四！

如果國安還是這麼自欺欺人，今年最佳送分童子的帽子又將是國安的了！

幸福一家36752232142922018-09-30 07:13:11

謝謝邀約！昨晚京滬大戰雙方隊員奉獻了一場精彩的比賽！只是裁判員的一個判罰上的失誤，讓國安失利！裁判的失敗主要體現在沒有自己親自去看錄影回放！！而只是在耳麥中獲得高層的指示：這個球不要算！您說我怎麼看？從頭到尾站著看！！值得肯定的是：在上半時42分鐘前，工體上空沒有京罵！真的如我所願，耳根子真舒服！不是嗎？國安球迷好樣的！

我站著看！座著想！這是國安神主場，為何出現這現象？難道幕後黑手強！如果猜想能成立，結局應該是這樣：放水上港殺恆大，足協盃上國安霸！恆大一年無所獲，平衡兩冠各一家！（如果真的是這情況，不看也罷！）

（國安球迷，心中有氣。不喜勿罵，祝君順利！）

閒適人家2018-09-30 07:57:03

影片裁判起到促進中超改朝換代的作用。失之毫釐，謬以千里！這正應了古人的名言。

既然大家都認為較真是最好的選擇，那就應該相信這項新生事物的威力。不要以輿情把它擊沉！

世界上最難做的事情是裁判，但在中國，最好做的事也是裁判，中國人都相信權威！但是較真的勁是沒有的，一到較真就出現爭議。

我們可以把人的因素排除在外嗎？是不行的，影片也是人在運作。所以，有一個執行框架是最重要的，在沒有執行細則的時候，就倉促上馬，只能是一次次當試驗品。

如何落實到位，影片的運作規則是否在“討論中”，大家都可以提提建議，對不對？我想這是官方一貫的套話。

熙臭臭2018-09-30 08:58:31

首先不說越位與否，這是一場關鍵的比賽也請了外籍裁判，影片裁判我不知道很可能是國內的。已經產生進球了，僅憑影片裁判說越位就可以吹掉進球嗎？主裁為什麼不去看VAR？如果是這樣那麼我認為應該把影片裁判換成外籍的，因為這個位置更重要，反正什麼裁判都聽影片裁判的。。。

其次，是否越位，換句話說就是樸成是否觸球。我們的視角很難判斷，畢竟不是專業的機位畫面。但是，我想說的是，如果這個球毫釐之間、無法判斷，那麼、請算好球，因為，鼓勵進攻！謝謝。

溫故知新1620195082018-09-30 12:17:26

開始引入影片裁判還以為是為了讓大家看到更加公平公正的比賽，後來才發現原來是為個別球隊奪冠準備的。無論什麼事情到了中國好像都必須️點中國特色，近期的比賽場上主裁已經間接的成為了一種擺設，影片裁判頻頻介入比賽，垂簾聽政成了真正的主角！正常判罰本無可厚非，可偏偏是在爭冠的關鍵時刻，多次判罰都對上港️利，而且影片裁判都是本土裁判，這就不得不讓廣大球迷對影片裁判判罰的公正性產生懷疑，有些判罰可以用“雞蛋裡挑骨頭”來形容，硬是把一些正常的身體接觸定為犯規，把一些可判可不判的向著️利於上港的判，而且是非常明顯的偏向。我們的聯賽不是隻有一個賽季，我們足球的發展不是一天兩天的事情，這麼搞下去，明年呢？後年呢？到哪兒祘一站？非要讓廣大球迷去抵制比賽嗎？如果明年後年永遠是恆大上港爭冠軍，為什麼廣大球迷還要花去看球呢！齊達內說：如果明天進行的足球比賽今天就知道結果，那足球就死了！從現在的情況來看今後幾年的冠軍都會在上港恆大之間產生，其他球隊無非是為這兩個隊的奪冠當了當托兒，烘托了一下中超的氛圍，幫助足協忽悠了廣大球迷！其實就讓上港恆大踢兩場比賽主客場分出勝負就奪冠️了，廣大球迷也好騰出時間省出點錢乾點正經事去！企業投足球的錢不如做些公益事業更️意義！中超的虛假繁榮已經是有目共睹的事情，足協還在掩耳盜鈴中自娛自樂，把廣大球迷當傻子！

YY1319443812018-09-30 02:18:30

什麼叫鞋帶越位？仔細看了好幾遍慢鏡，奧古斯托傳球時比埃拉確實不越位，壞就壞在樸成畫蛇添足順了一腳，這樣變成是樸成傳球了，這樣就是一個越位球了。大家爭論的焦點是樸成是否碰到球？這麼說吧，電視畫面確實看得不清楚，只有樸成自己心裡明白，從裁判取消進球時樸成沒什麼表示似乎說明了什麼。總而言之，國安隊也別糾結這個球了，就算1：1打平對國安隊有什麼幫助，只不過間接幫了恆大。國安隊真正打恆大雖敗猶榮，打上港輸得不冤，真正該自省的是打貴州那場。好在國安還有爭取足協盃冠軍的機會，如能奪冠這賽季也算圓滿了。

冷眼觀世182019-03-15 22:09:30

中國裁判水平相當相當高。不服不行。世界最大牌裁判也比不了。服了！！！