老鼠小雞2020-08-10 12:15:34

no no no不可能 防空不可能無敵 近防炮是打近處導彈的 二戰的飛機大部分從戰艦上放投彈 近防炮射不到

軍武吐槽君2020-05-09 00:10:56

現代近防炮移植到二戰軍艦上，用來防空不能說是無敵，那也基本上出神入化、無人能敵了，二戰那種速度不超過0。8馬赫的螺旋槳飛機要想要突破現代近防炮的攔截幾乎沒有可能。以主流的歐洲守門員和美國密集陣近防炮來看，他們的主流射速在200發/分以上，攔截亞音速目標毫不費勁。而我國最新的1130近防炮，射速更是高達1萬發/分以上，攔截亞音速目標成功率幾乎達到100%，攔截超音速目標成功率也超過80%。

不過近防炮並不單單只是一門炮，它是由射擊攔截機構、雷達探測器、紅外追蹤裝置、光學瞄準裝置等等一系列子系統組成的，所以你只是光把一門炮移植過去並沒有什麼用，沒有雷達等配套裝置的輔助，能夠發揮的作用也將十分有限。二戰時期的軍艦雖然也裝備了防空雷達，但是這些雷達的效能低下，根本不可能用來引導攔截。二戰軍艦簡單粗暴的機械化設計也根本不能相容現代近防炮這樣的的資訊化自動裝備，這種武器移植和穿越終究只能是意淫而已。

對於近防炮而言，還有一個致命弱點，那就是射速太快，導致能夠攔截的目標有限，無法有效應對飽和攻擊。以1130近防炮而言，他一共攜彈1280發，以166發/秒的射速計算，這麼點炮彈也只夠打出十幾個點射而已，攔截目標的數量很難超過20個。二戰時期的海戰多數都要面臨上百架艦載機的同時進攻，近防炮雖然能做到發發命中，但是也很難擋得住飽和式攻擊，特別是太平洋戰爭後期，日本瘋狂的自殺式神風特攻。

除此之外，近防炮雖然射界較大，但是二戰軍艦的上部建築都很高大，會極大限制近防炮的射擊角度。因此要想做到全空域的無死角攔截，必須前後左右中各設定至少五部近防炮才能完全保護軍艦安全。但是這樣一來雖然增強了軍艦防空能力，但是會佔用很多艦體空間，軍艦的反潛和對陸攻擊能力則會極速下降。現代武器的發展是體系化的支撐，想要依靠單一的先進武器穿越過去吊打敵人，沒有配套的後勤補給能力，也只是裝逼三分鐘而已，根本不會影響全域性。

榮華之武器堂2020-09-08 07:11:38

對於這個問題，如果現代近防炮搬到二戰軍艦上依然做不到無敵，畢竟射程有限，儘管反應速度和火力明顯高於二戰的艦載高射炮。

即便是現代的近防炮，受到彈藥、射程等制約，二戰期間面對密集機群攻擊依然無法應對，還是處於被動挨打局面

DG冰2020-05-07 07:25:06

二戰的空戰飛機多如麻，備彈是個問題，一開始無敵，沒幾秒鐘就歇菜。

zhakan2020-05-20 00:05:20

二戰時期反艦武器主要是兩種，一種是魚雷，一種就是航空炸彈。這些武器都有一個特點，那就是缺乏制導能力，攻擊距離短。飛機不能飛太高，飛太高了定位能力很差，所以一般是先飛到幾千米的高空，在接近敵艦降至1000米以下，再向下俯衝投彈，投彈高度為200米到500米。投彈的飛機以轟炸機為主力，也有不少戰鬥機和戰鬥轟炸機攜帶輕型炸彈和魚雷的。針對戰列艦，一般會出動幾十架以上的飛機密集輪番轟炸。

綜合以上所述的二戰時期戰鬥方式和武器水平，可見二戰時期海軍的作戰效能很低，打擊軍艦的方式主要是依靠轟炸，但即使如此，戰列艦也很難在這麼近的距離內把飛機打下來，更別說在一千米以外了。戰列艦最厲害的武器是大口徑艦炮，至於防空炮，由於缺乏火控雷達和自動轉向以及計算能力，主要依靠人員憑藉經驗和目視射擊，而且射速很慢，對高機動性的飛機這一類目標的打擊效果很差。因此，一旦喪失制空權，戰列艦會被打得毫無還手之力。

而現代的導彈護衛艦或者巡洋艦主要的防空武器是三級導彈，即遠端，中距，近程防空導彈，這些導彈的作用主要就是把飛機打下來。由於導彈技術的發展，現代導彈速度快，射程遠，機動性高，可以掠海飛行，所以一旦反艦導彈發射並且沒有在短時間內摧毀，其極高的飛行速度能在短時間內就足以接近目標，此時防空導彈是來不及擊毀即將來襲的導彈的，此時，作為戰艦的最後一道防線——近防炮就開始發揮作用了，它的有效攻擊距離在1000-2000米左右，其極高的射速形成彈幕和穿甲效果主要就是針對來襲速度快，戰鬥部有一定的防護能力的導彈。

綜合上面對近防炮的描述，如果把它作為二戰時期防空的主力武器，顯然效能過剩了。主要是因為二戰時期戰機飛行速度慢，機動性不高，沒必要這麼高的射速，這非常浪費彈藥。因此可以適當改裝一下以增加爆炸威力，射速調整為每秒1000發以下，適當增加射程（3000米以上），火控雷達也可以適當縮水，讓近防炮體積重量縮小一半，這樣戰列艦可以裝備20門以上改裝的近防炮。每門近防炮至少可以消滅3架二戰時期的飛機。因此少於60架飛機進攻的話連戰列艦都無法接近。就算成功接近了，那也是彈藥無法及時補充。

現代武器裝備適用的體系是現代的，放到過去也未必好使，主要是它的體系不同，作用也不相同。

胡說籃球2021-03-11 10:02:02

現代近防炮雖然攔截超音速反艦導彈的效果還存在爭議，至少對付魚叉這樣的亞音速是其老本行。

打二戰時期那些時速600+的電風扇（這還得是後期）那還不是輕鬆愉快。

不過我其實不建議上密集陣，畢竟口徑偏小，尺寸又高了點。集中指揮式的AK-630足夠用了。

當然，前提是帶著雷達和火控。否則的話，AK-630雖然也有人操模式，但優勢肯定會大打折扣……

塵世覺者2020-12-10 08:29:27

是，現代近防炮，如果搬到二戰的軍艦上，至少在防空方面，真的是無敵的存在。

有人說二戰時的戰列艦上面密密麻麻布滿了上百門防空炮，用數量足以彌補效率的低下。其實這種說法不太正確。

因為現代電子火控雷達的探測瞄準射擊精度，絕對不是依靠人的肉眼與手動操作所能夠比擬的。誠然，如果手動操作的防空炮數量過於龐大，利用炮火織成密密麻麻的防空火力網，也確實能夠彌補手動操作的效率低下問題。

但是，那至少得好幾百門防空炮，才能達到這樣的效果。很明顯，二戰時的戰艦還沒有這麼強大的防空火力。如果二戰時的戰艦真的能夠達到這麼強大的防空火力，那大和號戰列艦，就不會被二戰時那種速度非常慢的螺旋槳飛機給擊沉了。

三個小時300多架次的飛機攻擊，平均一個小時也不過才100多架次的飛機攻擊。就這種攻擊頻率，在現代先進近防炮的面前，根本就不夠看。現代的先進近防炮，一個零點幾秒的點射，就能擊毀一架二戰時的螺旋槳戰機。

所以，現代先進近防炮，他的防空效率，如果拿到二戰時期的話，確實是無可比擬的，完全堪稱防空無敵的存在。

裝備前沿視角2020-10-13 16:39:04

如1130，密集陣，守門員，AK-630這些近防炮，火力兇猛，使用近炸引信，由火控雷達和光電瞄具自動瞄準射擊，在現代各型艦艇上承擔著末端防禦的最後一道防線。但諸如此類先進近防炮，送去二戰時期卻未必能起到最雪中送炭的效果。

近防炮在二戰時期對應的是博福斯40機炮、厄利孔20機炮、英國砰砰炮等小口徑高炮，對比這些火炮，近防炮的射程數十倍於他們，射擊精度和火控也遠遠優越於他們，而且與二戰時小口徑機炮碰運氣的直接撞擊引信不同，採用了近炸引信的近防炮有更大的可能性將炮彈精確引爆。對比這些小口徑高炮，近防炮幾乎是全方面的替代，甚至能夠實現以一當數十的能力。

但小口徑火炮終究是小口徑火炮，在現代戰爭中，近防炮只作為末端防禦，是戰艦的最後一層防線。而在二戰中，小口徑防空炮也僅僅是戰艦的防禦補充而已，在沒有先進的防空導彈的二戰時期，大口徑防空炮承擔著對空攔截的主力，十餘門口徑高達127mm的大口徑火炮，在測定敵機群高度後，將一片一片的碎片雲投送到敵機群的前進方向上，由於二戰中的轟炸機往往較為依賴於陣型的密集投彈，只要大口徑防空火炮能將碎片投送到敵機群附近，就有可能打亂敵機陣型，為己方防空火力各個擊破提供條件。

現代的各型近防炮儘管使用了現代化的發射藥和炸藥，但其畢竟口徑過小，難以在彈藥威力和射程上趕上大口徑火炮，當密不透風的敵機機群襲來時，小口徑近防炮儘管能投射數以千計的炮彈，卻擋不住在高空投下炸彈的轟炸機和早早投下魚雷的魚雷機。不得不說的是，這兩者對戰艦的威脅度絲毫不遜於現代化的反艦導彈，更令人惋惜的是，垂直落下的炸彈與水中潛行的魚雷一樣，都近乎於是無法攔截的。儘管近防炮有一定機率能攔截兩倍音速突防的超音速反艦導彈，但卻攔截不了自由落體的鐵疙瘩，也打不到水中的潛行者。

在二戰的情況下，近防炮或許能替代了戰艦上數以百計的小口徑機炮，卻代替不了防空的主力-大口徑高炮。

吐槽能2020-09-28 02:04:05

那當然！

但是得多裝幾座，並且把近防炮的炮瞄雷達、光電瞄準拆一些下來，給127炮和雙40用……

這樣就形成遠、中、近，梯次防禦……

近防炮攔截炸彈是小菜，唯一不足是防不了魚雷……所以必須要在遠距離上，幹掉掛彈魚雷機……

你就是想把我笑死2020-05-09 15:40:40

理論上講是的。起碼飛機近身是不可能了。近防炮的防禦目標是導彈，突防速度2馬赫以上，目標也比飛機小的多，如果連二戰時的飛機都幹不掉那這近防炮肯定是失敗的玩意兒了

狸花貓222020-11-01 23:10:37

其實，用國產130毫米炮，配合火控雷達，一炮一架飛機，98%機率命中，一邊裝十門，開多少飛機都給你滅了

黑山0老妖2020-12-20 10:54:32

現代近防炮放在二戰，就武器效能而言真的是無敵，因為有各種感測器和火控雷達，還有火控計算機，能夠精確預判到飛機線路，一個點射就能幹掉二戰飛機，因為二戰飛機攻擊軍艦都要抵近攻擊，距離軍艦幾百米才投彈，近防炮射程一般5公里，而且近防炮能夠對付近3倍音速導彈，二戰飛機頂多接近音速，唯一限制近防炮的是火力持續性，每分鐘6000發起跳，有的甚至11000發，這樣的射速，不但炮管容易過熱，裝彈量一般也不會超過半分鐘，如果不考慮彈藥和散熱，近防炮打二戰飛機真的是無解

A渝朋而特工業服務2020-05-07 15:43:36

在不缺彈，炮不出毛病，不超出其最大攻擊數，一定是當時戰機不可突破的。

老高KGB2020-10-28 23:24:43

這是一般的軍事常識問題，先說結論：不是無敵的存在！原因其實很簡單，近防炮，顧名思義，是近距離防空炮，有效殺傷距離一般不超過三公里，作戰目標以現代反艦導彈為主，優點是：反應快，自動化程度高，射速快，單位時間內毀傷機率高。缺點就是前面說的，射程近。它是專門針對現代反艦導彈研發的武器，如果用來對付二戰的飛機，效果並不好。我來說理由。二戰艦艇需要面對的飛機威脅主要有三種：魚雷轟炸機、水平轟炸機和俯衝轟炸機。前兩種，都會在較遠或者較高的距離投彈，近防炮的效果並不好。有威脅的是針對俯衝轟炸機，應該可以做到很高效的殺傷。這也是海拉姆類武器存在的目的。

穆339084812020-08-18 22:26:59

當然是無敵的存在，為攔截超音速反艦導彈而設計的近防炮打二戰的飛機簡直就像打停在空中不動的蒼蠅那樣容易。而且彈藥消耗也會少的多，很短的點射就可以打下來。甚至不只是飛機，哪怕是戰列艦發射的炮彈，都可以被防空導彈或者近防炮給攔截下來。另外是76㎜艦炮，也是可以用來防空的。76炮高達每分鐘60發的射速，那打起來真是如同砍瓜切菜一樣的容易。

這裡最關鍵就是雷達系統的進步，由火控雷達引導的防空武器不論是反應速度，精準程度都遠超人工控制的極限。最先進的相控陣雷達，可以同時監視上百個目標，並引導攻擊幾十個目標。這是人工遠遠不能達到的程度。