開上帝視角來看漢末,獻帝有不有可能逆襲如日中天的曹操?奧菲斯醬2018-11-19 23:37:02

不可能,就算現代人穿越成劉協也做不到。

劉協是181年出生的。首先,如果沒有董卓,劉協不可能當皇帝。所以你穿越之後要靜靜等待董卓進京。董卓之亂後,你從西涼軍閥手裡解脫來到曹操那裡,你才十五歲,十五歲能幹嘛。。。你要考慮歷史的程序。

衣帶詔,不得不說,衣帶詔涉及的人有哪個是有實權的

官渡之戰你想支援袁紹麼。。。袁紹人家可是不怎麼承認你的合法性的。劉備?不好意思,人家忠於漢室不見得是忠於你,而且你確定要與劉備顛沛流離?至於其他人,比曹操還不可靠。

等你行冠禮,袁紹算算時間快要死了,你打算依靠誰?

史書記載,漢獻帝確實有一次機會可以殺掉曹操,就是曹操許昌覲見那一次,但是殺了曹操,劉協也活不下去。等那之後,曹操就遷到鄴城去了,想殺也沒機會了。而且身邊也沒有重臣或者實力派的支援,怎麼奪權。

我覺得,漢獻帝雖然是一個傀儡,但是對他個人而言,確實是最好的出路。曹魏不可能殺他,在那個時代,弒帝這種事情沒幾個人敢做。司馬昭弒帝,整個人尬了一比,強行滅蜀抹平這種風波。

曹丕代漢,我個人覺得某種意義上來說開了個好頭,權臣篡位,能善待前朝皇室,東晉南北朝真的亂了一比

開上帝視角來看漢末,獻帝有不有可能逆襲如日中天的曹操?知史奶爸2018-11-22 03:11:43

如果董卓死的時候,王允能招安董卓殘部,而不是逼得李傕郭汜襲殺京師,那麼獻帝手下文有王允統領漢臣,武有呂布護帝周全,西涼兵強馬壯,以天子之名征戰天下蕩平四海,曹操袁術袁紹怕是都沒有做大的機會,這是可能發生上帝視角的轉折點。

開上帝視角來看漢末,獻帝有不有可能逆襲如日中天的曹操?知乎使用者2018-11-25 08:54:48

回頭想想,那時的閹黨才是忠心為國,他們無兒無女,貪多了也沒用,是真正忠於皇帝的。

錯了!東漢時期,太監控制了這個朝廷,可以私自設立皇帝!曹操、袁紹等人,年輕時候,就是理想主義分子!曹操身為公安局長,與皇室貴族做著艱苦的鬥爭!曹操的故事,你聽了,一定會覺得十分親切!這就是你我他的年輕時候的抱負呀!

2000年過去了,你我他怎麼與曹操那麼類似呀!這就是種群意識空間,太強大了!太強大了!

人類歷史的古羅馬帝國滅亡後。歐洲經歷1000年才復興、

中東地區亞述帝國滅絕後【公元前935年—前612年】,中東地區經歷1000年才復興,這就是阿拉伯帝國【632年-1258年】!

東亞地區唐宋大帝國滅絕後【1279年滅於蒙古人】,要經歷多久才可復興????

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錯!理想主義,看你是落在那個意識空間中!

柏拉圖,理想主義,結果思想可以說是人類現代社會的基礎!

馬丁路德,理想主義,結果思想可以說是人類現代社會的基礎!

華盛頓,理想主義,結果思想可以說是人類現代社會的基礎!

為何,他們都在歐美文化的意識空間執行!

歐美文化的意識空間,只有理想主義才可以獲得成功!

比爾蓋茨,愛因斯坦,索羅斯,巴菲特。皆是理想主義,獲得現實生活中的成功!

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回頭想想,那時的閹黨才是忠心為國,他們無兒無女,貪多了也沒用,是真正忠於皇帝的。

錯了!東漢時期,太監控制了這個朝廷,可以私自設立皇帝!曹操、袁紹等人,年輕時候,就是理想主義分子!曹操身為公安局長,與皇室貴族做著艱苦的鬥爭!曹操的故事,你聽了,一定會覺得十分親切!這就是你我他的年輕時候的抱負呀!

2000年過去了,你我他怎麼與曹操那麼類似呀!這就是種群意識空間,太強大了!太強大了!

《曹操》歷史顧問易中天| 曹操是個性格複雜的英雄 《曹操》歷史顧問易中天| 曹操是個性格複雜的英雄

曹操舉為孝廉,擔任郎官,這就向仕途邁出了第一步。再加上曹操是朝中有人,曹操的祖父曹騰是皇上信任的宦官,曹操的父親曹嵩也在朝中為高官,所以曹操沒過多久就被任命為洛陽北部尉,洛陽北部尉是一個什麼官職呢?洛陽當時是帝國的一個縣,但是是首縣,因為洛陽是東漢王朝的首都所在。漢代的這個制度,縣一級的正印官,就是一把手,大的縣叫縣令,小的縣叫縣長,縣令和縣長有兩個副手,一個叫丞,一個叫尉,丞負責的是民政、財政,尉負責的是軍事、治安。但是洛陽是一個大縣,它是首縣,所以它的尉不是一個人,曹操是擔任洛陽尉當中的一個,負責北部地區的治安,叫洛陽北部尉,他的級別是秩四百石,也就是說曹操擔任的是一個副縣級的公安局長。

洛陽北部尉這個職務是不好擔任的,為什麼呢,洛陽是京都所在,是帝國的心臟啊,這個地方滿城都是冠蓋,都是權貴,這些權貴和他們的家屬,和他們的子弟,和他們的僕人,從來都是橫行霸道的,從來就是不把王法放在眼裡的,從來就是要為非作歹的,也從來就是沒有人惹的起的。可是首都地區的治安是不能不維護的,怎麼辦呢?所以非得有一個特殊的人,這個人得不信邪,這個人還得有很多鬼點子,能夠治住這些權貴,必須有這樣的人去擔任那個副縣級的公安局長才鎮得住這個地方。而曹操恰恰是這樣一個人,膽子又大,點子又多,誰都不怕,愣頭青一個,所以說他去當這個副縣級的公安局長那是非常的合適。

事實上曹操擔任的副縣級的公安局長,洛陽北部尉以後不辱使命。曹操上任以後,看見這個衙門破敗不堪,一看這公安局就是不管事的,自己辦公室都沒有打掃乾淨。曹操做的第一件事是裝修,先把咱公安局裝修一遍,像模像樣;然後做了十幾根五色大棒,掛在縣衙門兩邊;然後貼出一個告示來說,現在是我曹操主管這個工作了,我把我們帝國的這個法令重申一遍,一二三四五六七,哪些是不可以做的,然後誰要是違反了法令,五色棒伺候。然後自己就坐在衙門裡,準備審案子,果然就來了個不怕死的。

因為這些權貴他哪裡把王法放在眼裡,他橫行霸道慣了,來了個什麼不怕死的呢?蹇碩的叔叔蹇圖,蹇碩是什麼人,蹇碩是當今聖上最寵 愛的宦官,權重一時,炙手可熱,所以他的叔叔也不把什麼法令吶衙門吶放在眼裡,公然違禁在晚上走,喝醉了就在街上走。當時釋出了戒嚴令,也叫宵禁令,就是晚上是不能在外面走來走去。他不但晚上在外面走而且是喝醉了酒,被曹操手下抓了進來,曹操升堂:蹇圖,知罪嗎?蹇圖這個時候大概酒也醒了,哎呀,好像是不是犯了宵禁令哪?曹操說對了,知道怎麼懲罰嗎?蹇圖說這個我就不大想得起來了,要不你問問我侄子?曹操說你侄子是誰呀?蹇碩呀!曹操說我不認識,我誰也不認識,我只認得法律,不知道該怎麼懲罰吧?本官告訴你,亂棍打死,來啊,打。打死了,就把這個當時最牛的宦官的叔叔就在堂下當場打死。

曹操這一棒是打得所有的人目瞪口呆,不知道這個二十歲的小夥子他要幹什麼!因為誰都知道一個年輕人剛剛走入官場就得罪權貴他是沒有好下場的,這個道理難道曹操他不懂?蹇圖是蹇碩的叔叔,這個關係難道曹操不知道?更讓人想不通的是,曹操的祖父——實際上是應該說是養祖父——這個曹騰他也是宦官,太監的孫子打死了太監的叔叔你說這事怎麼說啊?所有人都想不通。那麼曹操為什麼要這樣做呢?

第一種可能,曹操要一鳴驚人,有沒有證據呢?有一點旁證,曹操後來寫過一篇文章叫《述志令》,又叫《讓縣自明本志令》,他一開始就說了這樣的話:“孤始舉孝廉,年少,自以本非巖穴知名之士,恐為海內人之所見凡愚。欲為一郡守,好作政教,以建立名譽,使世士明知之。”這段話什麼意思呢?就是曹操回憶起他二十歲舉孝廉的那個時代,他說我那個時候很清楚,我年紀太輕,又沒有什麼名氣,恐怕大家都認為我是一個沒有用的人,所以我當時就想做一個好官,做一點驚天動地的事情讓大家知道我曹操還是蠻能幹的。實際上這個時候的曹操應該說條件是不太好,一個是出身不好,是個太監的家庭,這個讓士人的家庭就是那些不是太監家庭的那些人是不大看得起的。第二呢年紀太輕,只有二十歲。第三呢,名聲不好,因為曹操小時候是調皮搗蛋、飛鷹走狗、遊手好閒、不務正業,專門做一些胡 作非為的事,名聲也不太好。另外估計形象也不是太好。

問題是曹操這個人這個時候還談不上氣度,所以他必須有一件驚天動地的事情才能揚名立萬,棒殺蹇碩的叔叔就是一個揚名立萬的好機會。這是第一種猜測。

那麼第二種猜測,就是曹操要嚴明法紀。曹操這個人是主張法治的,他執法非常之嚴,令行禁止,不容含糊,這個性格可能在他年輕的時候就表現出來了。曹操這個重法治有兩個原因,一個是形勢所迫,一個是性格使然。所謂形勢所迫,因為當時是一個亂世,亂世用重典,亂世就得嚴,這是形勢所迫。另外曹操這個人哪,他也是很嚴肅的。曹操生活上確實很隨便,吃不講究,穿不講究,長期在外行軍打仗對於女人估計也不能講究只能將就。但是他的這種性格並不意味著他輕浮,很多人認為曹操是個輕浮的人這是看錯人了,曹操確實是說笑話、聽音樂、穿便服、作詩詞,那是他緊張工作之餘的一種放鬆,也是他內心世界豐富的表現,說不定還是他迷惑敵人的煙霧彈,你要把曹操當做輕浮的人那你就錯了。曹操其實是很深沉的人,曹操身上也是有殺氣的,這種殺氣就在這一棒就體現出來了。

當然還有一種可能,那就是碰巧,這個時候的曹操因為剛剛出道,二十歲還不太懂得官場,是個生瓜蛋子。以為他當了一個副縣級的公安局長就怎麼了不起了,他放出話來誰敢違令格殺勿論,結果蹇圖這個大尾巴狼撞上來了,說出去的話潑出去的水,只好硬著頭皮把他打死。

但是不管哪一種猜測,我們可以肯定,我們無法準確知道曹操當時的想法,但是可以準確知道的是曹操這一下把權貴是得罪了,把宦官集團 也得罪了。但是宦官集團 拿他沒有辦法,因為第一,曹操是對的,執法如山嘛,你有什麼話說。第二,曹操有後臺。那麼宦官集團 想了一個什麼辦法呢,就跟皇帝說,皇上,曹操可是個人才,執法如山啊,讓他當個副縣級的公安局長委屈了,應該升為正縣級,但是調到邊遠地區。升你一級你給我滾,別在我跟前晃。於是曹操就擔任了頓丘令,沒過多久曹操又被朝廷調回來,擔任議郎,議郎是什麼概念呢,用現在的話說就是調研員,是個閒差;然後後來又派到地方上,又調回來當議郎。曹操想了,議郎就議郎吧,我就好好調研吧,到地方上就到地方上吧,我就好好執政吧,可是怎麼樣呢?曹操把他治國的方略,以及對當前政治的一些建議寫成文章交 上去,泥牛入海無訊息,根本沒人搭理。他在地方上打擊豪強,整頓秩序,如以卵擊石,蚍蜉撼樹,根本沒有什麼大的效果。

開上帝視角來看漢末,獻帝有不有可能逆襲如日中天的曹操?亂麻2018-12-27 09:12:15

首先要明確,劉協是昏庸無能的嗎?不是,不然荀彧就不會忠心於他了。

那劉協可能逆襲嗎?曾經有機會,就是衣帶詔事件,不然衣帶詔也不會讓曹公如此受驚。但衣帶詔失敗了,可以說就斷絕了劉協逆襲的可能。

為什麼呢?

1。劉協的御臣之術不及曹公。

2。沒有兵權,就沒有本錢。

3。劉協無法釋出政令,老百姓可不關心天下姓曹還是姓劉,誰能讓他們吃飽穿暖,不讓他們飽受戰亂,他們就歸順誰。

開上帝視角來看漢末,獻帝有不有可能逆襲如日中天的曹操?神亭嶺曲阿小將2019-01-06 20:32:33

明明在洛陽可以重建小朝廷,還有段煨這種比較有戰鬥力的小軍頭可以收納,結果讓楊奉噁心了下,被曹操兩碗湯麵片就騙到了許昌,還逆襲靠啥呀?