關於奇幻、科幻作品,“父王”高屋建瓴地指出,最大魅力來自於“奇觀”和“可能性”。(鼓掌)

他是網劇《

萬萬沒想到

》、《報告老闆》的主演,參演過電影《乘風破浪》,目前還在跟韓寒繼續合作,將會出演新片《飛馳人生》(明年大年初一上映)。但你知道嗎,除了當演員,他還是一個編劇,曾經靠創作謀生;雖然經常演喜劇,但他私下裡沉迷於各種科幻和奇幻作品——

他,就是“父王”

張本煜

專訪張本煜:他聊了戰神、蝙蝠俠,還即興創作了一個新的孫悟空

啊,不是,放錯圖了。

專訪張本煜:他聊了戰神、蝙蝠俠,還即興創作了一個新的孫悟空

△拍出來是這個樣子。

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△《萬萬沒想到》裡的賤萌“劉備”。

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△《報告老闆》裡的傲嬌“老闆”。

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△韓寒前作《乘風破浪》裡的黑社會“羅力”。他還獻唱了插曲《一方天地》。

今天,空姐請來了這位架空的老朋友,和他娓娓而談、掌燈夜談、促膝長談、闊步高談,聊了聊他眼中的幻想世界。

空姐:對你來說,有啟蒙意義的幻想類作品是什麼?

本煜:最早應該就是《西遊記》,小時候只覺得那是神話。後來是有一套《世界科幻小說精品叢書》,裡面有像《追蹤流浪星》《

帝國的毀滅

》,包括《

星球大戰

》小說的節選。其中印象最深刻的就是《追蹤流浪星》,講的是一群科學家致力於製造出人工智慧星體。這種星體本身是有思想的,是智慧的,並且想讓星體上的所有生物都變成共生體,讓宇宙一片和平。這些科學家還真的成功了,最後製造出了一顆獨一無二、我行我素的星體,他們管這顆星球叫“流浪星”。在我小時候這篇小說讓我覺得特別震撼,當時大概三四年級吧。

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△《世界科幻小說精品叢書》,在90年代可以說是許多人的幻想啟蒙書籍了。《追蹤流浪星》的作者是列德里克·鮑爾。

空姐:為什麼喜歡幻想類作品?它們有哪些吸引你的地方?

本煜:有兩點。第一,

可能性

。一個好的幻想作品,一般都會有一個從未見過的世界,或者是一個吸引人的設定。如果發生了這樣某件事:一個人陷入了某個從未見過的世界,或者擁有了從未擁有過的本領,接下來會怎樣。其實故事的核心往往還是在講人,因為人是現實的,人會做出怎樣的選擇也是現實的,但把他放到一個想象的前提之下,他會做出怎樣的決定,這就很吸引我。

第二點,

奇觀

。車在天上飛,或者勇士拿著劍去屠龍,這些難得一見的場景,你要換成大公司或者某個政府來做也行,但就是不如普通人持劍屠龍那麼有樂趣。

所以大概就是“可能性”和“奇觀”比較吸引我。

《乘風破浪》

空姐:《乘風破浪》嚴格來說也屬於奇幻作品,雖然奇幻元素比較少。

本煜:對,雖然用夢境解釋了,但其實是個時空穿越的故事,講到這樣一個特別的可能:如果你能見到自己的爹。

空姐:也不算很特別,大多數人都見過自己的爹。

本煜:……哦,應該說如果你能見到自己出生以前的父親,這就很特別。主人公和他爹關係並不好,穿越回去之後兩人反而成為了朋友,這就比較吸引人了。我相信挺多人都想象過,包括像《

夏洛特煩惱

》,也是在說這一類可能性。我就經常會想,我要是帶著現在的知識回到五歲的時候,肯定特能打架,哪個小朋友都打不過我,我也肯定是班上最聰明的孩子。

空姐:現實中關係不好,穿越回去就理解了,因此變好了,有不止一部作品是這樣。

本煜:這種很受歡迎。我還腦補過一種沒那麼美好的可能性:假如主人公和他爹現實中關係很好,他穿越到過去之後,發現真實情況並不是他理想中的那樣,最後會以怎樣的情況收場。這種反著來的也可能會很有意思。

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空姐:幻想題材和現實題材,作為演員表演起來有什麼差別?

本煜:《乘風破浪》是穿越時空,表演起來跟現實題材沒什麼差別。其他科幻、奇幻的東西可能會有比較多特效,有些人和道具是後期做上去的,我就要對著片長不存在的東西表演,感覺會有挺大的區別。

空姐:聽說你前陣子參加了一個讀書會,在讀書會上朗讀了一篇奇幻小說。為什麼你會在讀書會上選擇讀這篇小說?

本煜:那是個短篇小說,叫《海叟》,是我媳婦寫的。我不止有私心,而且真覺得寫的很好。它講的是宋朝年間在海州(連雲港)發生的一些奇人奇事。這篇小說想象很瑰麗,文風我很喜歡,類似於三言二拍的話本式寫作風格,很有民間傳奇的那種感覺。

(這篇小說曾經發布在架空旗下公眾號“獨角獸小說”,點這裡閱讀全文:

奇幻 | 她曾寫下“盡傾江海里,贈飲天下人”,這次講了一個美麗的神話(上)

奇幻 | 她曾寫下“盡傾江海里,贈飲天下人”,這次講了一個美麗的神話(下))

專訪張本煜:他聊了戰神、蝙蝠俠,還即興創作了一個新的孫悟空

△本煜參加讀書會,朗讀妻子的原創奇幻小說片段。

空姐:你自己也能寫,我們的小說公眾號【獨角獸小說】下週就會發你的一個短篇,提前給大家介紹一下吧。

本煜:這是個跟喪屍有關的故事。在喪屍病毒爆發當天,一個公司聚會去KTV裡唱歌,主人公想追公司裡的一個女孩,特別想表達“我們是同類,我們和其他人不一樣”,結果到最後他發現自己和別人沒什麼不同,這麼一個故事。

大多數上班族都有跟公司團建、一起唱K的時候,男孩總希望女孩能夠注意到自己,表現一下,也總有人會覺得自己在茫茫人海中是與眾不同的,我是孤獨的,當他發現有另外一個人和他相近,他就挺想去和對方接觸。但這種孤獨感和自我認知很有可能是錯誤的,只是他個人的單方面認知。這就是這篇小說的靈感來源。

《戰神》

空姐:你以前翻譯過遊戲大作《戰神》的官方小說。為什麼會接這活兒?

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△小說譯者,張本煜。《戰神》原作是著名的主機系列遊戲,以希臘神話、北歐神話為背景,講述凡人奎託斯屠殺諸神的復仇故事。

本煜:別人都以為我是《戰神》粉絲才接的這活,但不是的,坦白說我當時就是衝著那點翻譯費去的,在這之前我沒玩過《戰神》,小說翻譯完了才把《戰神》翻出來玩了一下,那時候已經是ps3時代了,後來就成為了《戰神》的鐵粉。

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空姐:《戰神》玩家會拿主人公奎託斯來和《西遊記》的孫悟空做對比,說差別就是奎託斯最後殺了宙斯,而孫悟空被如來降服了。作為官方小說的翻譯者,你怎麼看?

本煜:在我看來他倆唯一的共同點就是,都和天庭眾神打了一仗,但原因完全不一樣。孫悟空的反叛沒什麼複雜的原因,就是覺得不想受到束縛,甚至是為了爭口氣,比如你一開始讓我去做齊天大聖,我就高興,後來發現你讓我做的只是

弼馬溫

,那我就生氣。奎託斯不是,很強烈的仇恨在支撐他,他是因為受到蠱惑,親手殺死了自己的妻女,後來發現這一切都是被諸神操控的,為了復仇,才不停地反抗、不停地殺戮。

奎託斯的魅力在於,他是個

反英雄

,他不是個好人,而且可以說是沒什麼善意存在的人,僅有幾次露出善意,也並非他的初衷,就好像他隨手救下一隻貓,但這個舉動和他本人的性格沒什麼關係。有可能是這樣一個不斷在發洩怒氣的人,會給玩家帶來極大的爽感,所以會受到很多人的喜歡。

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△《戰神》主角奎託斯奎爺。

空姐:你還翻譯過其他幻想作品嗎?

本煜:在翻譯小說之前,我曾經在漢化組待過一陣子,因為我特別愛玩遊戲,最早接觸的遊戲是《

博德之門

》這種型別的,後來玩到《

龍騰世紀

》的時候,發現漢化得特別好,是天邈漢化組漢化的。後來他們要漢化《龍騰世紀2》,包括像《

輻射4

》的時候,我就自告奮勇去和對方接觸,他們覺得我翻譯得不錯,就發過來了大段的文字。這個真的是沒有任何回報,純粹憑個人愛好,而且工作量還很大,一個文字有4MB大小,文字量特別多。

我接觸的很多奇幻作品都和玩遊戲有關。看的第一部外國奇幻小說是

薩爾瓦多

的《黑暗精靈三部曲》,就是《博德之門》、《

龍與地下城

》這些遊戲的背景故事。我也就是因為玩這些遊戲,才回頭把相關的奇幻文學作品翻出來看。

《西遊記》&孫悟空

空姐:你喜歡《西遊記》和孫悟空?

本煜:對。最早接觸《西遊記》是小人書,我家有一整套小人書,後來在別人過生日時候抽了幾本當禮物,最後一整套就缺了那幾本,有點腦子進水了,人家拿到這禮物肯定也是懵的……

小時候特喜歡孫悟空,覺得他厲害,一個跟頭十萬八千里,不管什麼妖怪一棒子砸死,除了一些特別厲害的大妖怪需要去請人。雖然後來發現他老是要請人,但當時在我看來這並不影響他的厲害,我會覺得,竟然還有比孫悟空厲害的妖怪,但孫悟空最後還是贏了。我就想看他贏,不管他是怎麼贏的。

長大了以後重新審視孫悟空這個人物,就覺得他不守規矩。我在高中時候知道有9個陣營,守序善良、守序中立、守序邪惡,中立善良、絕對中立、中立邪惡,還有混亂善良、混亂中立、混亂邪惡,當時我最喜歡

混亂善良

這個陣營,恰好覺得孫悟空就是這樣,他不守規矩,但他基本上是個好人。

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△九個陣營源自《龍與地下城》的遊戲規則設定,將某個角色按照九陣營歸類。

歲數再大一點,就發現也不能這麼定義,首先善良這個東西就很難去界定。甚至孫悟空這個角色是不是善良的,西遊記並沒有太多篇幅來表現這一點。他有沒有除惡揚善、打心底裡想幫助弱小,其實在原著裡比較少見的,大多數情況都是“這個妖怪擋老子路了”,幫助別人可以說是順手的。而唐僧或者八戒,往往會做一些“徒增煩惱”的事,他們流露善意,通常會獲得一個挺糟糕的結果。所以歲數越大,反而會對孫悟空這樣的性格越喜歡。

空姐:你覺得自己是屬於哪個陣營的?

本煜:小時候覺得自己是混亂善良,大了一點覺得自己是守序中立,現在,從守序中立向絕對中立逼近吧。

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△守序中立與絕對中立的定義。

空姐:如果讓你來創作一個版本,演一個孫悟空,你會講個怎樣的故事?

本煜:我想到一個可能性。假如前面的劇情發展都不變,悟空在取經路上,頭上的金箍突然掉了,接下來會發生什麼,他是會想繼續完成取經這件事,還是會直接回

花果山

做大王。因為看得出來孫悟空原先是有訴求的,他最先想要長生不死,然後想要逍遙極樂,但天兵天將和佛祖都在攔著他。如來強制賦予了他一項使命,就是保護唐僧取西經。他要是回花果山,天庭和佛祖依然在,他是能偏安一隅,還是說要聯絡老哥幾個重新大鬧天宮攻打佛祖?他也可以忍一時之氣完成取經大業,到了佛祖的地盤,刺殺如來也好,學瞭如來的本事再反戈一擊,這都是可能性吧。

空姐:就拿這些後續可能性來說,你對哪一個最感興趣?

本煜:忍辱負重吧。悟空發現因為某個意外,他的金箍變成可以隨時取下來,但出於一個特殊的動機,他又把金箍戴上去了,裝成仍然取不下來,仍然受它限制,還不告訴其他人。而且在取經的過程中,一路走來,師徒之間會不會真的產生某種情誼,影響了他本來已經設想好的行動。像隱瞞真相這種事情,對於悟空這樣的性格來說,本身就有很大的難度,許多設定會發生反轉,局面會變得很有趣。

空姐:作為粉絲,你覺得《西遊記》原著有沒有什麼缺點?

本煜:《西遊記》基本上就是一個打怪冒險故事,唐僧在收服了三個徒弟,甚至在收服悟空之後,它的看點基本上就是奇觀了,場景很瑰麗,語言描繪很生動,但故事性就差了一點,是很明確的那種單元故事集。後來許多人對《西遊記》進行解讀,那些是不是作者的本意也無從知曉,單從小說本身而言,它是比較單一的。

空姐:你後來接觸到更多的奇幻作品,就以現在的眼光看,《西遊記》原著提供的奇觀還是頂級的嗎?

本煜:是不是頂級談不上,或者說不好界定。但有一個地方,直到現在我還是覺得很棒,就是獅駝國那段。獅子、大象、大鵬那三個妖怪屠殺了周圍所有的城池和國度,屍山血海。這獅子還幹過一件事,他變身之後吞掉了千軍萬馬,這個景象放現在可能會出現在一些網文裡,但是在質量較高的作品中,我想不起哪裡會出現一個生物吞掉千軍萬馬。如果用現在的影視技術呈現出來,那可能是挺壯觀的。

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△小人書版本,獅駝國有點呆萌。

空姐:《西遊記》有很多改編作品,最喜歡哪一部?

本煜:拋開最早一版電視劇的話,《大聖歸來》吧,喜歡裡面孫悟空的形象,落難時期,英雄末路,無用武之地。明明心裡有善意,卻不願意被人看出來。那個心態是彆扭的。

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△《大聖歸來》裡面,孫悟空頻頻露出這個彆扭的表情。

空姐:推薦一些你喜歡的科幻或者奇幻小說吧。

本煜:有一個特別愛不釋手的,恰好印證了前面所說的可能性,叫《

好兆頭

》,兩個人合寫的,一個是寫過《

美國眾神

》的尼爾·蓋曼、一個是寫過《

碟形世界

》的特里·普拉切特。它講了一個非常令人好奇的可能性:一位身負毀滅世界重任的嬰兒,被地獄送到了一個樂善好施的好人家中,會發生些什麼。本身設定很有趣,文筆也是很詼諧的英式幽默風格。

《第九區》《指環王》《哥譚》

空姐:幻想類的電影和電視劇呢?

本煜:科幻電影,一個是《永無止境》,講的也是我很感興趣的可能性:如果有種藥可以開發大腦的全部潛能,這個人會做出什麼樣的事。但這個電影吸引我的並不止是這個可能性,它裡面還有個到處使壞的小角色,一般電影都會讓這種角色最終失敗,但這部電影最後讓他獲得成功了,這種反套路我很喜歡。

還有就是《第九區》,偽紀錄片的形式很好,又藉助科幻的外衣講了一個是否收留難民的故事,這些人是有可能造成威脅的,那按照人類的道德是否應該收留他們,主角因為這件事還付出了代價。在這裡探討了正義感有多大的意義,正義感能否換取一個好的結果。

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△《第九區》,也是“髒科幻”的典型代表作。

至於奇幻就是《魔戒》。不管是《指環王》還是後來的《

霍位元人

》,這種就真的是奇觀,從來沒想到過那樣的場景可以親眼得見,而且科幻跟奇幻電影是推動電影技術發展進步的,為了要實現這樣的場景,你需要去解決各種各樣的問題。我前段時間聽說迪士尼做《無敵破壞王》,專門改良了動畫引擎,就直接影響了後來許多動畫的製作。不是因為擁有了某個技術,才想要去拍攝這樣的場景,而是為了實現某一個場景,而迫使技術向前。《指環王》和《霍位元人》的視效就已經不可同日而語了。

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△2003年的《指環王3》。

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△2014年的《霍位元人3》。

美劇的話就是《哥譚》,首先是演員很好,尤其企鵝人和謎語人,給我留下的印象很深刻。而且這個劇有個挺妙的地方就是它的“假感”。那些不是現實中發生的事,人也不是現實中的人,但這個劇把這些點抓的很好,形成了一個和諧的整體,不會讓人覺得出戲。

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△《哥譚》兩大演技擔當,企鵝人(左),

謎語人

(右)。

《海賊王》

空姐:動漫呢?

本煜:《海賊王》,大學時候開始看的,因為他的主旨是友情和熱血,這點從來沒變過,很喜歡。

空姐:最喜歡的角色和篇章是……

本煜:最喜歡索隆,他和《大聖歸來》裡的孫悟空挺像,特別彆扭,這種形象應該叫“tough guy”!軟處不能被人看到。最喜歡的劇情是空島篇,路飛最後在空島上撞擊黃金大鐘,讓地上的人知道空島是真實存在的那段,太浪漫了。

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△索隆,Tough guy!

《底特律:變人》

空姐:作為資深遊戲迷,最喜歡的幻想類遊戲是哪一款?

本煜:最近很火的《底特律:變人》就挺好,它的遊戲製作公司一共出過三個類似的遊戲,第一款《暴雨》,叫好不叫座。第二款叫《

超凡雙生

》,口碑市場都比較一般,但遊戲出現了幻想元素。第三款就是《底特律》。現在想來《底特律》應該是符合大眾審美的,有幻想元素,互動式玩法。

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△《底特律:變人》,大衛·林奇執導的人工智慧題材的互動電影遊戲。

蝙蝠俠&小丑

空姐:最喜歡的超級英雄是誰?

本煜:蝙蝠俠。因為他黑,還因為他有一個好對手。

最早接觸到蝙蝠俠是任天堂紅白機上的一個遊戲,後來因為這個遊戲去錄影廳租錄影帶,找到了

蒂姆·伯頓

版的蝙蝠俠,那是第一次見到蝙蝠俠的影視作品。後來又有《

蝙蝠俠歸來

》《蝙蝠俠與羅賓》,電視上也放蝙蝠俠的動畫片,所以就很喜歡他。

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△蒂姆·伯頓版《蝙蝠俠》。

空姐:所以你最喜歡的反派就是小丑?

本煜:對,我個人最喜歡的一版小丑,是《

蝙蝠俠阿卡姆

》遊戲系列裡的那個。

希斯·萊傑

版的小丑演的很好,但那版小丑他偏陰暗,他不快樂,他在做那些事的時候他不是興奮的,也沒那麼瘋狂。小丑應該表現出他非常享受自己做的這些事,甚至以捉弄蝙蝠俠為樂,就《

致命玩笑

》裡的那種感覺。美劇《哥譚》裡的那版小丑我覺得不錯,《自殺小隊》那版小丑就不是很喜歡,給人的感覺就是虐待狂了。

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△遊戲《蝙蝠俠:阿卡姆起源》中的小丑。

空姐:那有沒有特別想扮演哪個經典角色?

本煜:有,還是小丑。我原來想過這麼一件事,一個喜歡小丑的人,其實沒有辦法變成小丑。但是一旦一個人已經像小丑一樣,他是不可能愛自己的,他沒有“喜歡”這個概念。所以如果真有這麼個機會,我想嘗試一下能不能進入小丑的那種精神狀態,就像希斯·萊傑那樣。

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△本煜曾經cos過小丑。

空姐:會不會覺得幻想題材作品不太受大眾待見?

本煜:對於某些硬核受眾來說,一旦某個東西沾上了幻想題材,本身可能就會減分。因為在現實當中,要表達的東西已經足夠多了,你都未必能夠都表現出來,一旦加上幻想元素,就會變得博人眼球,那你真正想要表達的東西空間就小了。

但幻想有它吸引人的原因,剛才我說過可能性和奇觀,這些設定跟作者真正想表達的東西不矛盾。拿質量高的幻想作品來說,他們挖掘人的內心是不輸現實作品的。打個比方,《

聖經

》是個奇幻作品,如果把裡面的奇幻元素都抽出來,這部作品甚至就不成立了,但它對人類的影響會比哪個現實文學都大。

空姐:對華語科幻和奇幻的現狀怎麼看?

本煜:創作者有很多,但是能夠展現自己的渠道比較少,有潛力的好作者被挖掘的難度很高。幾種創作方式中,影視應該是最難的,本身需要的成本最高。小說相對容易一些,如果這些小說先被更多讀者接觸、然後被認可,那之後轉換成其他形式的難度就會降低。應該建立更多的平臺,為這些作者提供被看到的機會。平臺的判斷力至關重要。

空姐:你正在演新電影《飛馳人生》,這是個非幻想類的題材吧?

本煜:對,不過前面提到可能性和奇觀,其實《飛馳人生》也一樣不缺。我是參演一部賽車題材的電影,但我其實沒有駕照,對賽車運動不了解,作為旁觀者原本也比較陌生,這就意味著非常新鮮的可能性。在準備角色的階段,我體驗了許多之前沒有體驗過的事兒,接受訓練,掌握了一些新技能,甚至考慮假如以後演員做不下去了,能不能靠這個來謀生……真的這麼想過!

專訪張本煜:他聊了戰神、蝙蝠俠,還即興創作了一個新的孫悟空

△《飛馳人生》將是本煜和韓寒的第二次合作。

好了好了好了,像你這麼有演技、有腦洞還有品位的演員,一定會越來越好的。採訪結束,空姐提前半年

祝本煜

新片大賣,制霸明年春節檔!另外,也衷心祝願本煜早日一圓小丑夢,那啥,《中國隊長》不是要開拍了嗎(逃……

專訪張本煜:他聊了戰神、蝙蝠俠,還即興創作了一個新的孫悟空

本文首發於公眾號 架空(ID:jiakong2017),這裡是科幻、奇幻、驚悚的世界,歡迎關注。

*選題 /瓜咕咚

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WARNING:想象力匱乏者請止步!

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