大盜不死2021-05-11 23:37:01

5月13日更新

啊這，居然騙到這麼多贊，知乎老透明表示受寵若驚啊

看來天下苦唐三久矣。。。

既然如此就修改下回答多寫點東西，不枉大家給這麼多贊

更新部分討論三個問題：

1、鬥2和鬥1的矛盾衝突區別帶來的主角差異性

2、鬥羅宇宙的唐家班問題

3、王冬&王冬兒&王秋兒&唐舞桐的異質性問題

之後可能更新

4、作者個（ru）人（xi）情（tai）感（shen）對作品的影響

宣告一下本人只看過鬥羅12，對續作僅僅是有點了解，可能會有劇情記憶上的錯漏，歡迎大佬指正，也歡迎大家理性討論和分析

1、鬥2和鬥1的矛盾衝突區別帶來的主角差異性

最近在看鬥羅的同人，算是另一種意義上的重溫，同人尤其是鬥羅1其實反主角的很多，這相當於從另一個角度來講故事，其中武魂殿流最為明顯，雖然免不了很多作品放大原作的矛盾、甚至給原主角降智，但是不得不說鬥1只有立場問題沒有正邪問題。

但是鬥2是存在正邪問題的，首先是邪魂師用禍害無辜的方式修煉，喪盡天良天理難容，而史萊克本身存在的意義也是為了處理邪魂師，所以史萊克在鬥2中我認為是站在了完全的正義一方，畢竟邪魂師是完全的邪惡，沒得洗。一種以禍害無辜者生存的流派自然是正義不容的。

第二個角度是戰爭發起者和抗擊侵略者，不管是日月帝國還是徐天然，都是想透過戰爭手段一統兩片大陸的，雖然在我國的文化語境中“一統天下結束戰亂”曾經是存在天然的正義的，但是現代顯然維護和平阻止戰爭更具有正義性。

第三個角度是人類和魂獸的矛盾，鬥2的時代實際上人類和魂獸的矛盾還是無法調節的，人類想要變強就得殺魂獸取魂環魂骨，不然就會越來越弱終有一天被魂獸所殺，這是自然法則，沒什麼善惡，但同時鬥2的魂獸是極其人格化的尤其是兇獸這個設定，更不要說王秋兒這個驚豔了無數讀者的角色，所以調和人類和魂獸的矛盾也存在正義性。

說了這麼多，總結起來就是在大是大非上小霍同學一直是站在正義的一方的，加上小霍同學年少困厄、成長艱難、還被老丈人如此戲耍，很多時候其實很能激發讀者的同情，當我時隔多年重溫該作品時也是類似的想法。

感情線有答主說的很完備了，就不多講了。

所以從這點上來說，小霍同學是比唐三更討喜的，也是一個相對積極正面的主人公

2、鬥羅宇宙的唐家班問題

其實重看鬥2是很意難平的，我國的網文男頻大量都是逆天改命、積極抗爭的基調，非常強調個人的主觀能動性的影響，網文以及漫畫、動漫等熱血題材的作品大多包含這一主題——有什麼能比改變命運更加酣暢淋漓的故事？

這個題材下面著名的作品太多了，有鬥破蒼穹這種非常積極的，也有褻瀆、擇天記這種帶有消極或者針對問題本身進行思考的

但是很少有鬥2這種主人公淪為提線木偶還非常讚揚的。

積極抗爭命運，廢材奮鬥成天才，給人強大的鼓舞、引發積極的情緒；命運抗爭失敗的，給人悲劇的美感，帶來心靈的震撼；針對抗爭思考的，引發讀者的哲思和對事物在不同角度的看待。

讚揚既定的命運的，簡直是給人展現真實的不好看的社會。。

和我原回答想表達的一樣，霍雨浩如此強大的天資，並且沒有一個是唐三帶來的，但是最後只能做唐家贅婿，曾經也有一個少年有遇到很多逆天的機緣，透過個人努力奮鬥……

他成了炎帝，用最具有自尊的方式，取得了岳父方的認可，和愛人喜結連理

所以為什麼小霍同學和蕭某人差距如此大呢？

答案是提前被過於強大的岳父干涉太多，這就是我為什麼說鬥2是海神擇婿

從乾坤問情谷的故事開始，劇情就遭到了唐三的強力干涉，王冬兒的命運和拯救問題也成了後期霍雨浩行為的巨大動機

同時，王秋兒的獻祭問題也與上個事件一樣

先說王秋兒的獻祭問題，這個比較明顯。王秋兒因唐三算計了帝皇瑞獸而生，為什麼說算計不？管人家能不能產生靈智，唐三的把女兒神識放上去的行為相當於奪舍，因為自此之後再無帝皇瑞獸，只有王秋兒了，而王秋兒獻祭到霍雨浩成神，也從未再提帝皇瑞獸，只說王秋兒也是唐舞桐的一部分，這還涉及到一個更讓我關注的問題，先按下不表，在問題三中討論。

總之，有清晰的邏輯：王秋兒獻祭——帝天引發獸潮復仇——霍雨浩協商解決獸潮——發現霍雨浩成了新的瑞獸——霍雨浩被帝天禁錮——打敗帝天成為成神的必要條件

一切都源於唐三

至於王冬，從乾坤真心話大冒險谷開始就是被唐三強勢介入，要是隻按規則讓愛神操盤，小霍同學至於被搞得雞毛鴨血的嗎？

果然規則都是上層限制下層和謀取利益的工具唄

上面是唐家班世界中嶽父干涉的問題，現在從更宏觀來看唐家班的問題

從劇情來講唐家班的形成在於唐三對斗羅大陸的強幹涉，鬥2算計了魂獸、邪魂師、日月帝國：魂獸死了帝皇瑞獸，從而命運之力落到霍雨浩手上，魂獸被迫成為霍雨浩成神路上的助力，帝天被迫成為護道人，魂靈看似調和了人類和魂獸的矛盾，卻引導人類走向了從對魂獸深入瞭解到不用魂獸解決魂環問題的道路

邪魂師和日月帝國成為主角的磨刀石，邪魂師的頭頭成了主角和唐三女兒成神的助力，加速其成神

更不要說魂獸共主成了唐三兒媳這種事

沒看過鬥3和神界傳說，只瞭解了一點，總結下來就是在斗羅大陸魂獸已無立錐之地了

好答案，關於唐三pua霍掛

https：//www。

zhihu。com/answer/181734

6597

3、王冬&王冬兒&王秋兒&唐舞桐的異質性問題

有讀者說這幾個根本就不是一個角色，我也有這種想法

首先，王冬兒不知道自己爹是海神，因為神界的記憶不在

王秋兒不知道自己是海神的造物，只知道自己是瑞獸

我不知道一個記憶變三份是怎麼操作的，但是一個靈魂變成兩個人，那這還是原來那個人嗎？忒休斯之船的問題都說不清楚，王冬兒和唐舞桐區別這麼大，王冬兒真的可以簡單粗暴的被認為是唐舞桐的化身嗎？

這個問題很哲學，這幾個人格中——誰是本我？

如果告訴王冬兒她只是唐舞桐的一部分，她會接受嗎？

如果告訴王冬兒為了唐舞桐的重新出現她要融合神界記憶成為另一個人，她會認可嗎？

如果霍雨浩知道其中的過程，而非簡單地認為王冬兒只是失憶的唐舞桐，他會認為唐舞桐是王冬兒嗎？

他這麼深情的人會認為唐舞桐是他的愛人還是一個長相一樣的陌生人呢？

……

說了這麼多，在女主的劇情上我也是不滿意的，如果一個人的人格、靈魂是人的本質，那麼，不論“王冬”，在我看來“王冬兒”“王秋兒”就像是為了唐舞桐的出現被殺了

累s，第四個問題有空再更吧

跟他岳父一比小霍同學簡直人畜無害。。

說起來的感覺就像是明明可以開宗立派稱霸一方的超等天資卻被坑去做了唐家贅婿

不會真有人覺得霍雨浩天資不如唐三吧？但為什麼最後成就比不上呢？只能說跟唐舞桐拴在一起之後就只能深度參與修羅水神大人的劇本了呀

說到底鬥二就是唐三導演的相親綜藝

斗羅大陸二之海神招婿

泡天之驕女的男主真該都學學蕭某人

xyser2021-05-12 07:58:05

開始了開始了

開始透過旁敲側擊來試圖洗白唐三了

只要本鬥羅系列中不是唐家人我就全部惡意詆譭然後自然就只剩下了“偉光正”的唐家人

霍雨浩的靈眸武魂是唐三給的？天夢冰蠶是你唐三安排的？伊萊克斯來自神印王座和你唐三有個毛關係？

霍雨浩自己拿著五級魂導器白虎匕僥倖殺了風狼，霍雨浩自己遇到了貝貝唐雅並取得了進史萊克的資格，霍雨浩自己幫貝貝勝了徐三石獲得了一枚玄水丹，霍雨浩自己賣烤魚認識了馬小桃，霍雨浩自己在極北冰原差點被凍死取得了第二武魂極致之冰。

是，你會說和王冬的武魂融合技在前中後期都有不俗的助力，讓霍雨浩能更快的發展。

但是我霍掛需要麼？

沒有王冬，霍雨浩一樣會每天和宿舍樓門口的老爺爺（龍神鬥羅穆恩）打招呼，霍雨浩自己有魂導器方面的天賦一樣會認識和菜頭，霍雨浩有了極致之冰一樣會受到史萊克的重視，甚至有可能會為了霍雨浩而不惜代價獲得本體武魂靈眸二次覺醒的方法，霍雨浩自己有聖潔的亡靈魔法，霍雨浩自己偷走了雪帝胚胎，別說什麼昊天堡加快了程序，以伊萊克斯的能力本就可以壓制住雪帝，慢慢來雪帝也會是魂靈，伊萊克斯也不會死。以霍雨浩手中的牌他成為蓋世強者只是時間問題。

你會說大陸危在旦夕，沒有時間讓霍雨浩慢慢成長。

呵呵，真是笑死，大陸有什麼危機？

王朝更迭，政權替換，唐三管這叫大陸危機？

聖靈教就是邪魂師，唐三自己炸了邪魂師的監獄，殺了監獄的管理人員，結果就出來個聖靈教。

沒有唐家人介入，霍雨浩一樣會成為史萊克核心弟子，霍雨浩自己有獨一無二的亡靈魔法也可以自己創立傳靈塔，霍雨浩一樣會去日月皇家學院做交換生從而認識橘子，霍雨浩一樣會把軒梓文季絕塵等人拐回來，霍雨浩的感情方面會捉摸不透，可能馬小桃，也可能橘子，甚至可能是久久公主或者三眼金猊，唐三自己也承認霍雨浩自己就是天選之子，天生就有強運加持，你唐家人才是蹭飯的那個。

到了後期霍雨浩成為大陸強者，他可以利用和菜頭的日月皇室宗親身份來做文章，他可以利用自己的亡靈魔法創立傳靈塔，他可以利用徐三石的鬥靈皇室宗親身份做文章，他也可以名正言順利用自己已取得的成就去星羅拿回屬於自己的東西，霍雨浩甚至有可能到了後期幫助自己的夥伴們也修煉至成神的境界，然後自己也可以帶一個班子上神界，霍雨浩自己就足以成為大陸第一人成神，而不是被唐三操縱下連個孩子都不敢要的贅婿。

誰才是虛偽自私陰險狡詐，一目瞭然。

清野2021-05-16 09:00:12

事實上霍雨浩是張威最不待見的角色，是故意襯托唐三的工具人

《神界傳說》工具人一個

《唐門英雄傳》襯托唐三的背景板加工具人，連晉升神王莫得戲份直接暈了融念冰幫忙宣佈成十二神王的，畢竟那句“一家四口”和“霍雨浩掌握的是局面唐三掌握的人心”，人都氣傻

鬥三傳靈塔當了反派

鬥四沒看，聽說傳靈塔還是反派，這個存疑，不過這個結局是給我整吐了，唐舞麟古月娜繼承毀滅生命神位，人家毀滅生命死的時候把神位交給你唐三是因為萬年過後他倆還會回來，等萬年之後這倆神輪迴回來一看神位沒了一看傻眼了便宜了唐家人。

《史萊克天團》沒看，不過看老福特有人開罵霍雨浩也虐女婿，從霍雨浩天天說都是岳父大人教導的好來看，這孩子被唐三洗腦了

我笑了，從鬥二後期，霍雨浩就很不受待見，至少我是沒見過哪個女婿被岳父欺負成這個樣子，給女兒下了封印一直下到結婚了都不給解封還得女婿自己解的……

以及唐舞桐不是個好玩意，她的那些混微博超話的粉絲也不是什麼好玩意，這種角色都能有飯圈粉絲就離譜

唐三，張威代入感過深沒有異議吧？

那麼我說唐三乾的事情就能體現張威的三觀也沒有異議吧？

那麼張威打壓霍雨浩，在《史萊克天團》強行讓霍雨浩走唐三的路，也是不待見霍雨浩沒有異議吧？

畢竟原型只是個粉絲，怎麼能和我這個作者光環的角色相提並論呢？

但是事實上其他答主也說了，霍雨浩靠的還真就是自己，他唐家人就是搶帝皇瑞獸血脈跟著人霍雨浩上分的。

要不是霍雨浩創立傳靈塔，魂獸都快死絕了，他兒子唐舞麟都沒有魂環當魂師

人家霍雨浩說不殺魂獸就不殺，第七魂環不反擊真就被打死了，邪帝要奪舍最後也和魂靈一樣的待遇進入神界了，

再說霍雨浩渣嗎？橘子是初戀是因為還不知道王冬是女的，愛上王冬兒也莫名其妙的，是你唐三把你自己女兒精分的，人家帝皇瑞獸活了一萬五千歲，比你唐三還早出生五千年，你一個女兒神識碎片直接把活的好好的瑞獸一獻祭，帶走人家的血脈給女兒提升武魂。

不然你唐舞桐的龍神血脈哪裡來的？該不會是唐三被龍神綠了吧？既然不是，你唐舞桐好意思管自己武魂叫光明龍神蝶？

明擺著這龍神血脈就是帝皇瑞獸的唄，順便還得到人家的武器黃金龍槍，這龍槍沒有人家瑞獸的血脈都用不了呢

可惜霍雨浩什麼都不知道，日升城炸了自己的精神之海自殺式反擊，想把魂靈都託付給秋兒姐，沒想到人家是魂獸被秋兒姐一個獻祭救了回來便宜了唐家父女，去探查葉夕水的死神塔都是報著自殺的心態去的被帝天逆鱗救回來，九刀十八洞最後一刀差點捅心臟。這孩子責任感太強重感情，有尋死的念頭但是還是因為史萊克培養他不容易魂靈們和他在一起就是幫助他成神的，沒敢死。

最後一句王秋兒也是唐舞桐的一部分可把我噁心吐了，別得了便宜還賣乖，人家比你唐三多活了五千年唐三哪來的大臉說這種話。

因為霍雨浩最不受張威待見，所以純三粉討厭他，因為屬鬥羅四部就霍雨浩最正常，結果到最後《史萊克天團》被整得也不正常了，所以我也討厭被迫當工具人的霍雨浩。

總得而言罵張威就對了。

2021年5月20日補充

呦我都沒有發現問題改了哈，八成就是想看霍雨浩他開掛他渣男渣了秋冬桐和橘子有私生子這種回答吧？

真的，看張威書的許多人都長大了，他們回過味來了，唐三有關的問題都是噴鬥一，要放以前就直說鬥二唐三變了如何如何，真的越來越多的人意識到，最不受待見的工具人霍雨浩，才是最正常的。

笑死，看評論有人開罵霍雨浩的麻煩自己開個回答不得了，是選擇性忽略我最後總結的話嘛？我的意思是你要是覺得這個角色不好，你就罵塑造角色的作者，罵讀者有屁用，

我就一句話，罵張威就對了，別跟我扯什麼霍雨浩渣男霍雨浩傳靈塔是龍皓晨世界觀影響的，我的觀點是霍雨浩就是唐三手下的工具人，那個情節張威寫的，你要是討厭霍雨浩你就去罵張威。

罵張威就對了，罵張威就對了，罵張威就對了

羅a2021-05-16 21:54:46

看了xyser的評論再加上以前看過的，我發現吧，唐三就一帶資本家，從成神，完成資本積累，成為真正利滾利，錢生錢，躺掙的資本家後，就開始擴大營業規模，從趁霍雨浩（新興公司）還未發展完全時強行注資架空（不信你看那堆操作，什麼黑料（橘子），什麼強行注資（融念冰傳了都跑不了，想傳都得某同意），什麼不當人（一家四口）牛逼的一批）而且資本家重要的是什麼，無下限術式啊，唐三這麼牛逼不然怎麼打得過老牌人物（大家都是領日薪的，你怎麼這麼牛逼直接萬天神王）呵呵呵，像周維清，霍雨浩這種事沒少做吧，（不要說周維清跟唐三有多大關係，你造的惡靈（邪珠）被人養成守護靈了，別人就欠你五百萬了是吧）直接插手收割

IanBastin2021-05-24 18:57:22

潛力巨大但是心理幼稚的鐵 工具人。

說他工具人並不只是為了對位唐三這個有著扭曲控制慾、精通PUA的萬惡之源。通篇看下來，他完美貫徹了一點：只要你給我一滴水喝，我給你做牛做馬到死。

那真是太完美了，當槍使指哪打哪。

故事開局可以看出，他心地善良，從小吃苦，易猜忌，心思重。最重要的是他年齡小，這種性格只要對他給予一些實質性的幫助和溫情，他就能被吃死，義無反顧的掏心掏肺。而機緣巧合，他進入了史萊克這個給他溫暖的大家庭，所以他迅速接納了史萊克的一切，包括史萊克的價值觀。

我絕對相信史萊克內部對小霍的幫扶是真的。然而，對外，這時的史萊克是個徹頭徹尾的利維坦，它像惡性腫瘤一樣在大陸上橫行無忌。那麼霍雨浩自然無師自通了這一點，並且懷著對史萊克的感恩將其貫徹到底。

所以他可以在魂師大賽上無所顧忌的作弊，視比賽規則於無物；他也可以端了日月帝國的軍火庫，造成了無辜平民的死傷，而在玄子（這個人真是有毒）假惺惺的開導中居然自我原諒了；他同樣可以在史萊克老祖宗唐三的踐踏和蹂躪中迅速將斯德哥爾摩情結整合進自己的三觀，然後走上了義無反顧舔唐家人臭腳的不歸路——沒有變成一個獨立思考的成年人，在接受唐三PUA的瞬間他就停止生長了。

唐家大陸最鋒利的爪牙。

先歪一下話題，說下鬥羅一。

武魂殿所作所為爭議不斷，但是有一點可以明確：武魂殿至少是可以講道理講規矩的，不管是明面上的規則還是背地裡的潛規則。一個宗教組織和兩大帝國相互制衡，彼此賞臉，一切都好商量，所以大部分事情都是和諧有序的。這是非常成熟且有用的方法體系。

回到鬥羅二，再沒有規矩可言。即使日月帝國想要按規矩來，但是另一大巨頭帶頭拆塔，欺軟怕硬，吃幹抹淨，噬骨吸髓。一萬年過去，史萊克自然是明白規則運作其中門道兒的。不過仗著拳頭大，不玩兒均衡，選擇壞得透徹。我知道這些門道，但是不靠均衡靠拳頭我可以吃得更多。

小霍自然有樣學樣。可惜的是他學到了怎樣羞辱規則，卻仍然保留了幼稚。幼稚在於，年齡所限，他在適當的年齡沒能懂得規則的價值和守規則的意義，反而把“不敢惹事是庸才”當做唯一至高的公理。

他沒有獨立意志，他的核心價值是借來的，只是接收，沒有消化，更不會辯證思考選擇和代價。

相比一下，FSN士郎也善良，也勤懇，也被人說理想是借來的。但是士郎知道他是生活在社會中的，當正義的夥伴也要把聖盃大戰和社會秩序分而論之。在社會里就要遵守秩序。這是基本的獨立思考。

四戰裡瞎搞如龍之介也是要被群毆臉接咖哩棒的。

小霍的幼稚還體現在，他在處理感情方面一直有“尋死覓活”的特點。很奇怪，每次看他為愛人捨身犯險的時候我完全沒有“知其不可為而為之”的悲壯和動人。就像咕嚕一樣，捧著不屬於自己的Precious（唐舞桐），投入了100％的情感，我只是覺得滑稽，又有點可憐。

他這種動不動就要輕生的習慣甚至帶到了神界。《神界傳說》裡小霍solo毀滅之神，又是一言不合就捨命，甚至千篇一律地先打暈了他“老婆”留下一句“如果我不在了就告訴她我雲遊了”。乃至於生命女神看不下去了直接教育他“你若是個男人就努力活下來然後親口告訴她發生了什麼”。不過他可能沒聽進去。

可以說，不珍惜自己性命的人也不會尊重別的生命的。

知其不可為，到底為不為，再舉倆例子。

1。 蕭炎，蕭炎搏命的次數不是小霍能比的，但是卻可以帶來一遍又一遍的豪邁和感動。他知道了選擇的後果和代價，什麼叫“富貴險中求”，還是為了自己真正想要的拼上一切，生死有命富貴在天，誰也別怨誰。有些場景甚至不僅僅是“知其不可為而為之”，甚至可以說是“雖千萬人吾往矣”。

2。 HF3計程車郎，最後關頭他明白使命所在，不逃避命運卻依然抱有對生命的渴望。當他對伊莉雅大喊著“想活下去”，這並不是多麼可恥的行為，反而非常真實。士郎除了“借來的理想”，終於為自己的渴望吶喊。這就是人性。

總結一下。

不得不說霍雨浩真的很倒黴。

他生在了斗羅大陸這片惡土，進入了史萊克這個rogue nation，被唐三牢牢攥住。

他很單純，知道要想別人報恩，卻不知道人是各種各樣的的；世界很大，日月帝國同樣會有對他好的人兒，但他的視野永遠是第一眼看到的Precious。

面對史萊克老祖，他毫不意外地被PUA，一個願打一個願挨。各取所需。

他自始至終都沒有作為獨立人的意識覺醒，不會反抗思想壓迫。

一個可憐的工具人。