如何評價新番《大欺詐師》?塔塔君Minkun2020-06-02 09:32:44

如果說《行騙天下》是古澤良太版的魯邦三世,那《大欺詐師》目前前五集就是反過來的。

《行騙天下》像《魯邦》是因為,後者挖角色秘密挖了不少,但每次要麼就是挖到最後發現是中空的,要麼就告訴你一個錯的地方使勁挖,挖到最後才發現是撲空。舉例就是魯邦的真面目是不為人知的,設定上魯邦這張臉是面具,押井守的幻之魯邦就是利用了這一設定,說魯邦其實不存在,是組合另外三人輪流假扮的,此為中空;山本沙代監督、岡田麿裡劇本的《名為峰不二子的女人》就是給你一個錯坑,當你以為你快要接近不二子的真相的時候,你才發現挖了另外一個人去了,這也是很多人說這個劇本坑爹的原因。神秘感是魯邦系列之所以浪漫的原因之一。

如何評價新番《大欺詐師》?

《行騙天下》就是給你個錯坑。

《行騙天下》最後一集就是每個人的角色都假裝給你挖一遍,展現每個角色難以啟齒的過去,實際上你挖的是一個被捏造出來的過去,都是套路。

當然,古澤也承認自己喜歡《魯邦》,宣傳《行騙天下》的時候就各種提及《魯邦》。

比如說喜歡魯邦,想學習魯邦的設定。

「特に漫畫のルパン三世が好きで。原作のルパンは前半のころ、設定が決まってないんですよね。次元とか不二子が出てくるけれど、関係性が毎回違ったり、過去の設定も違っていたり。一話一話、その回の設定だけでやってるんですよ。

そんなことができたら面白いと思って、“続きもの”という感じにはしないようにしようと考えました。あまり人がやっていないようなことをやりたい、新しいドラマにしたいという気持ちが強くあります」(古沢氏)

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比如說受魯邦TV版影響更大,《行騙天下》學習魯邦初期那種搖擺不定的設定,希望一集一個設定。他覺得魯邦原作後半受到動畫影響固定化了。

――『ルパン三世』はアニメシリーズより原作コミックからの影響が強いんですか。

そうですね。原作の『ルパン三世』だと、最初の頃は設定が決まってなかったんです。次元大介がルパンの味方だったり敵だったり、毎回のように変わってたんです。峰不二子とかも、みんな設定が違うんです。エピソードごとに関係性が変わっていた。『コンフィデンスマンJP』も、そんな感じにしてみたかったんですが、そこまでテレビでやるのはさすがに難しかったですね。原作の『ルパン三世』も後半になってくると、アニメの影響を受けて設定が固定化されていくんです。それはそれで安心して楽しんでいましたけど。でも、原作初期の毎回のように設定が変わるのは、すごいなと思っていました。

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同時他也明確說了,《行騙天下》裡,從最初就已經決定了,像是揭露“實際上這就是我”這樣的東西是“無”的,也就是說沒有真正的“本物”。

――とてもスピーディーな展開ですが、例えば「毎回これだけはやろう」、あるいは「これだけはやらない」と決めていたことは?

「ベリベリベリ(と言って、顔からマスクをはがす仕草)はやらない」というのは決めていました(笑)。 「実は私でした」みたいなものは「なし」だと最初に決めましたね。

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這一個很重要,因為這一點是《行騙天下》與目前只播出了五集的《大欺詐師》不一樣的地方。

《大欺詐師》和《行騙天下》不一樣的是,後者給觀眾設立的立場是旁觀者,不去代入任何一個角色的視角;前者目前前五集看來是已經預設了我們從男主角的視角看世界的,而且每一集都一點一點給你剝開男主角。而古澤也說這是兩個完全不同的作品,而且《大欺詐師》比《行騙天下》更早開始寫:

――指令碼を書き出したのは『コンフィデンスマンJP』よりも『GREAT PRETENDER』が先だったんですね!

そうですね。もちろんストーリーは全然違うんで別作品ではあるんですけど、自分が“詐欺師脳”になっているうちに書いてしまおうと、途中からは同時並行で書いていた気がします。書き終わったのは『GREAT PRETENDER』があとだったかな。

男主角對應的角色實際上就是東出昌大那個少爺(正向的價值觀,光明社會的代表,同樣可類比gakki的晨間劇女主等等)。當然也有可能反轉就是了。

如何評價新番《大欺詐師》?

古澤晨間劇角色

這些角色的共同作用都是,他們作為光明社會的代表,是和我們所熟知的環境與人最多交接點的,他們負責的是帶領我們進入一個我們常人未知的世界(律師世界、詐騙師江湖),當他們不斷被另一個世界的人“毀掉三觀”的同時,實際上也是回答我們觀眾一直以來產生的疑問,並且一一說服觀眾。不如說,古澤的劇本里面,“價值觀”就是關鍵詞。

兩部在詭計設計上手段倒是目前沒感到有什麼不同,劇作上無非就是編一個幌子作為中心,再在外圍旁敲側擊設定詭計,因為是馬後炮所以詭計怎麼圍住空城都可以。在我看來無非就是一層一層往外寫就是了,比如設計一個套後,再設計一個能翻轉這個套的套,然後這個套外套之外再繼續設計多幾個套,這樣形成反轉,無非就是你在第幾層的問題。在《大欺詐師》剛播出的前五集裡,為了達到整個套路,最終觀眾發現出動的人力物力遠超想象,這個在《行騙天下》裡是一樣的,《行騙天下》第一集為了騙一個富豪,讓富豪以為自己贏定了,穩住了城邦,然而殊不知,就連他自己以為是自己的城邦都是假的,都是套路,這種欺詐方式只需要角色的設定是超級有錢或則人脈超級強如此某方面開掛的話,就可以完成整個騙局,《大欺詐師》第五集的揭底就是這樣的。其實就是拼觀眾想不想得到。

而到了動畫,實拍影視這種涉及到實際的成本的限制就更少了,《行騙天下》還得租下個機場來拍,《大欺詐師》直接美國好萊塢,明顯看得出是突破了某種限制放飛了。當然古澤也是這麼覺得的:

――古沢さんは今作がアニメ作品初指令碼ですね。指令碼を作るにあたって、アニメと実寫で違うと感じたところは何かありますか?

実寫の指令碼を作るときは、撮影しやすさとかスケジュール、予算のこととかを念頭に置いておくことが多いんです。それは枷でもあるんですが、どこまで話を広げられるかの手掛かりにもなって、作りやすいという一面もあるんですね。でもアニメは、ある意味何をやってもいいというのか、だんだんと何が面白いのかよくわからなくなっちゃって…。制約があったほうが僕は書きやすいんだなと思いました。

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說是實拍的指令碼要考慮到攝影、檔期、預算,但這些限制也成為了他拓展內容話題的一個契機,動畫無拘無束反而讓他覺得寫起來更難。老實說這個我還比較理解的。

當然,在《行騙天下》裡,這種情節設計和人物設計是有一致性的,詭計和角色中間都是空城,都是符號,給觀眾下空城計。

只不過到了動畫,古澤的劇本不再是壓倒性的主導,而是和動畫演出相互配合。儘管如此,他自己的個人風格還是相當強烈。

如何評價新番《大欺詐師》?Ako的紅2020-06-02 16:14:13

就前五集來說,我個人的評價是雖然相當程度上劇情設計,欺詐手段都非常非常《行騙天下》,但是兩者的驅動方式卻是相對不同的。

在行騙天下TV版中,對於三人組自身的背景與個體欺詐師背後有側重的,應該只有TV最後一集黑幫回這種那種“亦真亦假,卻不知幾分真幾分假”的部分。整體劇情的運轉,幾乎完全依靠著東出被設計的偶遇和達子的新獵物的出現,在接受了堪稱金手指的“小貓咪”設定之後,轉折也就基本都留給了代表“惡設定”的被欺詐方的反轉之上。

而在本作之中,從第二集開始,每一集高強度的男主回憶以及裡面有、晨間劇感的男主的行為,已經把行騙天下TV中與個人背景相脫鉤的部分與由此試圖營造的“觀眾俯視然後被宏觀視角之中的預測和反轉興奮”剝離,而變成了一種代入感,也因此我毫無疑問地相信後續的case裡面肯定有男主替自己父親洗冤之類有、少年漫既視感的部分(而且像case1裡面關於男主口音的部分,個人推測也可能成為某個case的要素)。

但是在除去這一點方面,本作很大程度上具有著與《行騙天下》高度相似包袱設定和反轉安排,特別是幾乎完全繼承了行騙天下之中堪稱萬能的“小貓咪”設定之後,本作這種的騙術設計也就變成了一種看圖說話的命題作文,欺詐也就只是自圓其說(一股虛構推理感,,,)

不過說真的,今天凌晨看完之後,某種程度上最覺得遺憾可能是就前五集展示的部分來看,缺少一個具有行騙天下之中達子那樣子能夠帶動起情緒和癲狂感的角色(這個真的不只是因為我確實粉長澤雅美(),讓本作這種趣味與興奮有了不小的影響。

(PS:動畫男主拿出扭蛋裡面的豐臣秀吉的時候,我滿腦子都是小日向叔在真田丸裡面猴子(笑),而小日向叔也確確實實在行騙天下里面屬實真核

如何評價新番《大欺詐師》?

如何評價新番《大欺詐師》?一山同學2020-06-02 21:21:44

這部作品果然塔塔和ako都把內容集中在討論古澤了。我把重點放在ED《The Great Pretender》吧。跟動畫有點關係,也沒啥主線的聯絡。

這首歌原唱是著名的黑人樂團“五黑寶”——THE PLATTERS,最著名的黑人演唱團體之一。“五黑寶”也是港臺言情片經常引用的。萬梓良主演的《大家族》經常用《Smoke gets in your eyes》這首歌,也是“五黑寶”第一次在大陸被大範圍知曉。之後羅家英老師在《大話西遊》裡的《Only You》基本引爆了整個華語圈子,並持續在網際網路上發酵。後來張國榮與王菲的《戀戰沖繩》用了《The Great Pretender》;侯孝賢導演的,由舒淇、張震主演的《最好的時光》也用了《Smoke gets in your eyes》。

當然羅家英唱完《Only You》之後也沒人敢在愛情片裡用這首歌了……

這首歌本質是一首情歌,講一個男性因為屢次欺騙配偶或者是女友,女友離開,這個男性自嘲是“大欺詐師”,並懊悔不已。

但是“牙叔”佛萊迪·摩克瑞翻唱這首歌就顯得意味深長了……

很遺憾,這首歌是“牙叔”在1991年11月24日去世一年後,即1992年11月24日發行的同名專輯的主打曲。是牙叔當年單飛的時候錄製的。

看過《波西米亞狂想曲》的觀眾應該很熟悉“牙叔”這一生,因此《The Great Pretender》在“牙叔”的聲音中,就不是情歌那麼簡單了。從牙叔的高音能看出來,這首歌想表達的是當初膨脹的自己離開皇后樂隊並單飛的悔恨之情,並自嘲自己是“The Great Pretender”。

Too real is this feeling of make-believe

Too real when I feel what my heart can‘t conceal

Yes I’m the great pretender

Just laughin‘ and gay like a clown

I seem to be what I’m not you see

I‘m wearing my heart like a crown

在1999年發行的皇后樂隊精選集《Greatest Hits III》也把這首歌收錄了進來,可以說這個“大欺詐師”早已經得到了另外三個人的原諒了。

這部作品用這個ED,可能除了標題吻合之外,也取用了這首歌的“情歌”寓意。畢竟ED裡那隻貓,就是羅蘭嘛,最後的舌吻顯然也是浪子回頭金不換了。

如何評價新番《大欺詐師》?

如何評價新番《大欺詐師》?鈉原子騎士2020-06-04 21:55:58

一部挺特別的番劇,算是貼近主流影視的一次實驗吧。

剛看這部番五分鐘,我就在想

又是一部美術風格獨特的番劇啊。(笑)

看過這部動畫的朋友應該對他的背景設計印象不淺,實際上這種陰影分很多層,每一層之間沒有過渡,甚至顏色都是不一樣的風格,是畫師鈴木英人的畫法,貼幾張圖感受一下

如何評價新番《大欺詐師》?

如何評價新番《大欺詐師》?

下面是番劇裡的截圖

如何評價新番《大欺詐師》?

如何評價新番《大欺詐師》?

(注意背景)

在動畫化處理中自然不能使用像插畫那麼鮮豔的顏色了,不然會搶了主角的風頭,所以動畫組應該是有意識的降低了飽和度。

實際上這種畫風並不是第一次在動畫中使用了,我第一次看到是在《隱瞞之事》的ed裡

如何評價新番《大欺詐師》?

好處嘛,不言而喻了,畫面衝擊力不是一般的強,給人印象很深,和這個番劇不真實的基調也很搭。這麼做帶來的工作量應該也不小,先給wit跪一波。(就是做出《進擊的巨人》,《冰海戰記》的那個公司)

美術風格獨特的番有很多,大多出自原創番,像《天晴爛漫》,畢竟漫改還要受制於原作,原創就沒有這種顧慮。

本番還有一個亮點,配樂。

實際上本番的ed是大名鼎鼎的queen樂隊的主唱唱的《the great pretender》,劇中大量運用的管絃類配樂與這個番詭異的基調結合起來非常的舒適,有點《星際牛仔》的味道。這一點也與同期播放的其他番劇有很大差別。

同樣,劇情特點也很鮮明,不過這個就不完全是褒義了。。

前五集單成一章,很簡單的一個互相騙的故事,不過其中說不過去的地方可太多了,導演想把觀眾帶入主角的視角我能理解,可是倒是解釋清楚為什麼非要主角不可啊。從觀眾的視角看,主角除了到處給行騙團惹麻煩之外,什麼都沒幹啊。少數展現主角能力的鏡頭,就是開頭騙奶奶買淨水器那段,到後面你還告訴我那是別人安排的?還有這其中被騙的那個富豪,到最後被真正的FBI抓的時候,真正的FBI對那比不知去向的鉅款一點也沒過問?在平均智商這麼高的劇裡出現這種笨蛋型別的角色,還是作為一名推動劇情的重要人物出現,不得不說有劇情的工具人的嫌疑。

這種不能自圓其說的地方還有很多。像是無所不能,還能逍遙法外的行騙團體,壞事做盡,最後卻被主角一句話無罪赦免的黑人保鏢,這些累加起來就顯得這個劇情根本搭不上好萊塢,毒品交易,底層人民之類的宏達主題,顯得非常幼稚。

造成這種問題的原因很簡單,劇本中為了反轉而反轉的痕跡太明顯了,對故事缺乏整體的構思,寫完一個套接著寫一個推翻這個套的套,這就導致很多前面的設定被吃掉了。在觀看中這種拼接的痕跡特別明顯。

顯然,做過《進擊的巨人》,《冰海戰記》這樣的作品的wit不甘心做一部世界觀狹小的東西,可惜就前五集來看並沒有創造出一個像巨人那樣另我們信服的世界。

大家應該能很明顯的感覺到,這番的敘事風格和其他番劇有很大差別,最明顯的是中間插的一段類似mv的敘事,這是典型的商業電影的手法,實際上wit以往的作品中也在有意識的貼近主流影視,像是《進擊的巨人》,動畫觀眾可以很明顯的感受到wit的作品和其他動漫的差別。

綜上,一部很特別的番劇,無論在美術,音樂,還是在劇情上(笑)。

如何評價新番《大欺詐師》?FFF團長2020-09-28 09:51:58

相比一些其他領域的編劇跑來跨界編動畫劇本,古澤良太的這次跨界顯然算是比較成功的。一方面是古澤良太本身有實力,另一方面是真人劇和動畫片這兩種媒介在表現形式上比較接近,即使跨界也容易掌握到編劇規則。

其實日本動畫在影視領域的影響力有擴大的趨勢,日本每年電影票房排行榜前幾名裡必然有動畫電影的身影。這當然有日本動畫製作工藝出色的原因,還有個很重要的原因則是這類作品其實填補了真人影視方面的空缺。

譬如說柯南劇場版早已走上了連環爆炸飆車打鬥的好萊塢大片模式,而票房也保持著非常高的水平,讓不少觀眾感嘆柯南變了味。實際上柯南劇場版之所以會轉型成爆米花大片,是因為日本本土真人電影拍不出這樣的作品,全世界能拍出這種作品的恐怕都只有中美印。但動畫是不受這個限制的,只要有合適的劇本以及過硬的特效作畫,想怎麼炸就能怎麼炸,可以說日本人把在真人影視領域無法實現的東西轉移到了動畫領域,而大欺詐師也有點這個意思。

本作有動畫版行騙天下之稱,但古澤良太其實是把自己在行騙天下中無法實現的一些想法拿到了本作裡。例如來自不同國家的主角團,故事舞臺遍佈世界各地,以及理所當然的各種槍彈爆炸特效。應該說這些東西如果要在真人劇當中實現需要相當高的成本,但在動畫上就要方便許多,最多不過是多去幾個地方搞點實地考察,順便再請幾個外語配音,就能打造出屬於動畫作品的“國際範”,比起真人劇實在要方便太多。我甚至可以想象出古澤良太在拋開過往限制,可以放飛自我隨便寫以前所不能寫的內容時,內心是非常爽的。

而網飛的觀眾群體又以真人影視劇觀眾以及海外動畫宅為主,他們的口味和日本動畫宅是不一樣的,這種“動畫版日劇”可以說正好對應了這部分觀眾。因而古澤良太和網飛算是一拍即合,雙方互惠互利各取所需,打造出了一部滿足各方期待的作品。

而回到作品本身,23集每集20分鐘的長度差不多正好是一部正常日劇的水平,只是在節奏方面會更加急促。幾個故事裡其實只有第一個是在認真描寫騙局本身,中間兩個在騙局方面則顯得相對簡單一點,重在挖掘角色的經歷及價值觀,最後一個故事則是負責把前面幾個故事串聯起來。後三個故事的反派上當有些過於容易,最後一個故事還使用了一些敘事詭計,使得情節反轉有些看頭,中間兩個就基本是在欣賞角色本身了。

總的來說本作的劇本水平遠在日本動畫平均線以上,只是收尾處的兩個大反轉很不自然。第一個反轉算是在情理之中,也令一部分觀眾有“爽到”的感覺,但隨之而來的第二個反轉卻強行達成了全員大團圓的結局。但第二個反轉其實沒有足夠的說服力推翻第一個反轉,反而是第一個反轉有令第二個反轉在情理部分受到動搖的理由,那就使得最後的大團圓結局顯得比較虛偽,並且嚴重破壞了角色的刻畫以及行動動機。

可能是因為編慣了小成本日劇的緣故,古澤在以往的作品中就執著於不殺人,並且給予大家一個美好的結局。這種創作理念其實只適合存在於一個格局較小,大家都是善良市民的的故事裡,而讓毒梟、人販子、殺人犯(雖然未遂)以及破壞了主角戀情的反派一起獲得好結局的場面其實整個充斥著一股詭異的感覺。

至於這種“動畫版日劇”的前途我其實還是挺看好的,這是網飛投資日本動畫的正確形式,也不失為日本動畫未來發展的一個方向。實際上日本動畫公司不止能拍出“日劇”,像“韓劇”、“美劇”、“英劇”都是完全可以拍得出的,攻殼機動隊SAC就透露出一股濃濃的美劇感,而韓劇與日本動畫的關係比很多人想象中要深得多。反過來說,日本也是世界上唯一有能力用動畫形式創作出如此多樣題材作品的國家,這是一種極有利用價值的優勢。

此外我個人還是挺喜歡最後的彩蛋的,你想想,連臺灣人都說上一口流利的普通話了,那說明啥?