龍陽桑2016-12-25 11:41:55

謝邀。

5人局不建議裸打。你裸跳等於紅色方只需要2選1了，另外一個平民稍微懵一點，好人贏不了。

6人。可以裸跳。壞人只有兩個。莫甘娜基本帶不動派希維爾，因為只要出紅，派希維爾就可以認清梅林。把另一個紅排出來輕而易舉，根本不需要和梅林的任何對話。好人無腦抱大腿就好。

不裸跳的情況。拇指之一或者不明身份在帶節奏。那就縮著。等帶出紅以後，依據票型，邏輯考慮是不是要他繼續帶還是反拍他。

一般來說，5-6人局跳派9成以上是好人。因為壞人就兩個。無論哪個壞人跳，梅林不會跟，派本身大機率不會跟。只有完全懵B的民會跟，出了一到2紅了會玩的民自己也盤的差不多了。

民跳派，派希維爾不信，梅林會跟。這樣也是和壞人2V2的。

人少局焊跳派幾乎無收益。所以人少局預設只給隊投票不發言⊙▽⊙

出紅不會坐不實的。人少局，有人跳派民一定不要去拍。被假派帶偏是派自己的問題，派自己會去解決。不解決是派的鍋。

7人以上。建議跳。這時紅人數量增加到3人以上。比較強大。對跳干擾資訊很有必要。

7人建議奧伯倫跳（如果有的話）儘快讓隊友認識自己然後打出配合。

8人以上自由發揮了。建議派起跳。給好人足夠多的資訊。也有人喜歡不跳，過一段時間後，看到有人跳了把對方標紅。這樣也可以，成功率比較高，畢竟民不會在一開始不跳然後看到沒人跳派出來跳個派的。

這種邏輯遊戲很多時候正反邏輯都說的通。更多的時候，看任務結果和票型才能說明問題的。

最後說一句，我作為民比較希望有派跳的。就像狼人殺我希望有預言家起跳。

張智明2016-12-25 14:40:42

派裸跳本質上是以犧牲梅派角色強度（梅林更不願意與派通訊）為代價，換取水藍資訊量和團結程度（派希維爾坐實身份，帶節奏）的戰術

在水藍比例小的場合（5-7人），這麼做不太值得；在水藍比例大的場合（8-10人），是值得的

當然啦，這是沒什麼邊界條件的泛泛討論，還需要看歷史的程序

RickFelix2017-05-25 14:59:41

實名反對前面說藏派不跳的觀點。

1。派起跳縮小紅隊對梅林的選擇範圍

錯!

事實上在大量的對局中，明面上起跳的派就是真梅林，真派在確認真梅林起跳後順勢隱下。紅隊下刀的過程中，往往莫甘娜和奧伯倫的意見分歧都出現在刀不刀明派的問題上。

2。派未抿清身份不能起跳

錯!

在大多數時候，派希維爾這個角色普紅是幾乎不能完美邏輯悍跳的。因為阿瓦隆並不存在所謂倒鉤深水到最後的說法，所謂的“身份做好”都是消耗品，一旦被兌現成紅車，很可能直接拉爆團隊。因此大多數時候，一張前期起跳的派都是場上的公共好人。

而阿瓦隆很多時候，為檯面貢獻一張公共好人牌遠比給出三狼資訊有意義的多。最起碼一張拍在臺面上的明派壓縮了莫甘娜利用2、3輪擾亂保護輪的意圖。

舉個最簡單的例項，7人局，派一輪起跳沒人反，由於明派不帶必匪，因此今後的帶人額度就自動從334*4變成了223*3，這也就意味著，紅隊希望用二、三兩輪2藍1紅的三人隊伍引發好人內訌的希望徹底破滅，真梅林也可以更多用2選1的方式給出真實資訊。

下面說一下派前期起跳的收益：

1。一張明面上的派在3輪之後如果能獲得梅林傳達的全部資訊，可以直接逼迫紅方拍刀。

這裡涉及到派的發言技巧。如果真派已經在場上成功立住（這往往需要1-2回合鋪墊），且成功判斷出場上所有紅人位置。可以參照下面這個發言模板。

真派已經獲得了所有資訊，現在開始所有藍聽我指令投票，針對所有任務，我只會表明“過”和“不過”，其他水藍和梅林請全部pass。

如果這麼說還有執迷不悟的水藍，請一定至少要到保護輪的發車權，以7人為例，不帶自己，帶外接位3藍+1紅。保證保護輪拿下對局。

當然如果派身份坐定，具體後面怎麼操作可以自己摸索，總之一張會玩的派可以在不給出任何資訊，不進行任何推理的情況下至少保證3藍。

2。給梅林足夠的對立面。方便梅林傳遞資訊。

由於1所說的戰術存在，所以雖然普紅悍跳派難度極大，但在中高階對局中，通常在3輪之後一定有普紅起跳，否則直接面臨真派支配的局面。

但這未嘗不是一件壞事，以8人為例，奧伯倫、莫甘娜、莫德雷德三狼，隱狼帶刀。在這種配置下，莫甘娜和派對跳一定直接被真派點爆，此時真梅林可以順勢起身站邊。莫德雷德對跳派，一旦兌現出紅，紅隊保護輪藏票的戰術就會瓦解。奧伯倫跳派倒是容易成功，但因為自身身份的特殊性，很可能跳出派卻認不出紅隊隊友，也同時給梅林順勢點出奧伯倫以藉口。

3。方便在第三輪點出莫甘娜

事實上一個優秀的派能在第二輪分辨出梅林和莫甘娜，如果第二輪分辨不出，至少莫甘娜沒有做太多匪活，那第三輪再點也不遲。

但鑑於第三輪開始的水藍兄弟派和普紅悍跳情況的存在，所以提前一輪做好鋪墊非常重要，至少一個在第二輪起跳，第三輪點出莫甘娜的派遠比一個第三輪將將發車才匆忙點人的派有說服力很多，而且至少第二輪起跳的派很可能自己第三輪就在車上，也給第三輪自己投出隊內反更多底氣。

知乎使用者2017-07-01 02:27:40

補充一點。如果場上沒人對跳派，可能這個先跳派是莫甘娜。

o浩o2017-07-27 00:28:45

看你是幾人局了。。。。5人局的話。。。。何必呢。。。。