如何評價狼人殺新版子永序之輪?貝爾蒙特2020-11-06 14:45:57

這兩天玩了好多把這個板子。感覺這個板子還是挺有意思的。王子替代獵人,從效果上應該是能主動發動技能的白痴,對拿到的好人來說配置要求比較高,但是能強行扭轉白天的輪次,能白天主動自證身份,是白天的爸爸牌,晚上的弟弟牌。對狼來說就是晚上不用怕刀獵人了,算是利好訊息

狼妃這張牌看起來比黑蝙蝠弱,但是實際上帶來的操作空間並不差。技能只能生效一次,但是對好人來說會帶來巨大的資訊差,夜間也能在守衛以外穩定破盾,也能彈預言家做金剛狼。功能性來說看著比較弱,沒有穩定的輪次轉換能力,但是帶來的資訊優勢實際上是巨大的,因為好人不知道狼妃的技能對誰生效了,那甚至預言家的金水都是不可信的,同時狼隊可以肆無忌憚的起跳守衛和女巫,預言家和女巫夜間工作會有所顧忌。

整體來說我覺得這個板子對好人和狼人的要求都很高,比拼的是發言、大局觀、神狼誘導博弈這種基本功,好人因為王子的存在白天有著巨大的主動權,但是夜間狼人操作空間和掌握的資訊同樣也是巨大的。所以如果好人狼人都是高配的話展開會非常有趣,但是一旦神狼一方出現了拉胯也比較容易被滾雪球。所以新接觸這個板子整體我覺得很有意思,比商人那種板子不知道高到哪裡去了,但是畢竟才出,還需要等待戰術的開發才能蓋棺定論。

如何評價狼人殺新版子永序之輪?滿命甜甜花釀雞2020-11-07 01:49:16

實際打了幾局,簡單評價下:

王子

好人方的改動簡單易懂,所以先從好人方開始說。

王子的下限是一張白痴以上的牌,即在夜間中刀。

因為其技能可以主動釋放且本身不會被剝奪投票權,所以相比白痴,即使夜晚中刀立場,狼隊依然無法穿王子衣服。而白痴如果夜晚中刀立場,很容易出現狼穿白衣服而好人又不敢驗的局面。這是為什麼王子下限是白痴以上的原因。

其實有更low點的情況是王子很愚,強掰放逐狼人結果。但本身只要好人整體不站錯,該出還是出。可能最壞的情況是給了倒鉤狼一個站回來衝票的藉口?

技能上限是具備追輪次的,拉回一個好人放逐等於拉回一個推人輪次。但本身不具備強追輪次能力,和最low情況一樣,好人要是死站錯邊拉回來還是出。

最穩定作用是正好人方視角,有主動自證身份和絕不會被穿衣服的特性。

和獵人相比,整體略弱於獵人,但也有優於獵人的地方。獵人屬於白天被推是弟弟,晚上中刀是爺爺。而王子則是反過來。

技能性質上決定了技能要早開,後期技能基本等於沒用。第二天可能是一個比較理想的開技能時間點。

因為屬於好人精明時雞肋,好人愚蠢時難以迴天的技能,總體評價 自證>效果。

狼妃

技能存在比技能效果更重要。

很多人說是弱化蝙蝠,我覺得更該說是變種蝙蝠而不是弱化。

蝙蝠比狼妃強的點在於:上限遠高於狼妃。最理想情況女巫和守衛都死於反彈,或守衛死於反彈女巫被刀死時毒藥被擋下。

但蝙蝠也有很多侷限性:一個人只能庇護一次,且不能干預預言家的技能。這意味著蝙蝠的下限也極低。

蝙蝠屬於在高手手中拿來博弈,在新手手中被神耍的團團轉的角色,甚至可能直接發言上把自己送進查驗位吃推。

相比下狼妃的優勢:

可以干擾預言家。這不僅意味著金水不再完全可信,也意味著查殺變得值得討論。因為在有能力阻止預言家查驗的情況下出現了查殺,其本身就值得思考查殺的可信度。

可以對核心目標多次釋放技能,好人方更難用心理戰阻止技能。

在幾次實際對局中,進入第三天時大家一定會思考:狼妃還有沒有技能?沒技能是在第幾天釋放的,目標又是誰?

預言家在狼妃板子下也面臨很多問題:

金水可信不可信?

警徽如何報?太過真實會出現被狼妃介入的可能,可如果虛假報警徽又面臨著外接摸到查殺無法正確非警徽的困局。

雖有守衛但會被狼妃介入,只有女巫解藥可救,這加強了警徽不好報的問題。

蝙蝠的強追輪次能力的代價是狼人方難以干預好人方邏輯,壓力在於女巫和守衛的博弈上。其餘思路與標板沒什麼區別。一旦蝙蝠被壓縮排推位,狼人將面臨很大麻煩,因為好人方神太強了,而狼隊只能靠蝙蝠。

狼妃不太一樣,她用弱了一點的追輪次能力,換來了對整體邏輯的干擾。好人方縮小推人範圍的能力被削減,狼人方的生存能力顯著提高。其技能本身所為一次性,但鑑於只有守衛、女巫在技能被阻擋後才能得知使用與否,且女巫中招基本沒遺言,守衛本身又難自證,其技能的存在無關發動與否都能有效打亂好人邏輯。

這個板子狼隊唯一要小心的地雷牌只有王子,而好人方卻得分析很多情況,尤其在2-3天的時候情況可能被放大時更會體現。

這個板子比起標板合理利用技能提高容錯的玩法,話術、心理戰的重要性更強。

好人方:最大可能減少分歧點。個人認為預言家比較理想的思路是能含糊警徽並外接位摸金水。外接位金水可信度相對高,且金水能有效壓縮狼人空間。王子能自證,女巫守衛必須有狼對跳進人焦點,所以外接金水比一張查殺來的更有效果。

狼人方:守衛的優先度降低,因為存在至少一次穩定擊殺(守衛本身除外)的機會。女巫依舊是首要解決物件。如何在夜裡解決王子,或者利用王子擾亂票型是一個比較關鍵的問題。狼隊這個板子最大的優勢在於資訊量,實際操作起來會發現神、民在這個板子下不確定性很低,而好人方卻要糾結比平時更多的可能性。

好人方壓力點:預言家的發言和驗人思路變得至關重要,王子需要選擇合適的時間點起身正視角。女巫和守衛不太有壓力,女巫的毒口選擇較多,而守衛無風險。

狼人方壓力點:悍跳狼發言得完全過關。一旦狼隊死於警上被比下去了,狼妃的資訊擾亂能力將毫無意義。而狼妃雖然技能存在本身大於效果,但其本身作為狼隊唯一追輪次選手,要在干擾資訊和追輪次中取捨,同時還要和女巫進行博弈猜毒口。狼隊的壓力聚焦在了悍跳和狼妃身上。

整體打下來好人方和狼人方感覺還比較平衡,沒有出現哪一方特別難打的情況。而且因為資訊不對等,考察隨機應變能力的點多了,整體玩起來感覺還是蠻有意思的。

如何評價狼人殺新版子永序之輪?知乎使用者2020-11-07 18:34:39

我想不出下一個新板子該出啥了,我裂開了

如何評價狼人殺新版子永序之輪?晨耕2020-11-10 11:34:56

這個板子狼人真不強,好人也就中規中矩,強的只有一張牌,就是

王子

這張牌。

一、王子能量太大

上策則力挽狂瀾在狼隊衝票之後重新投票打爆狼隊;

中策則一動不動藏好身份技能留著過年當一張高階白痴牌,哪怕你晚上悶聲被刀了;

——這兩種,好人都好贏,怕就怕走了下策

下策則得得瑟瑟或急著跳身份或乾脆發動技能救狼隊於水火。

二、三個點

1.為什麼我建議王子要是迷糊就乾脆老老實實別用技能?

我們來數一下,王子應該做的事情有四件,優先順序如下:正常發言不被抗推(省技能)>能不跳就不主動跳(藏身份)>不要改票推錯好人(不鑽狼隊)>救好人推狼人(力挽狂瀾追輪次)

你老老實實別動,就能確保完成優先順序最高的三個任務!而且本身這張牌根本就不需要追輪次,因為對面的狼妃,本身也就不是一個穩定追輪次的牌。你做好了3/4的事情,好人整體就好贏。

(類似狼美人的板子,悍跳狼雖然最後被騎士戳死了,但是1。沒有被直接推走,2。拿到了警徽,3。讓很多好人站錯了隊,4。騎士出來戳了,雖沒有做到5害死騎士,但是他做到了優先順序最高的幾個任務,狼隊後面會非常好打)

2.為什麼要藏身份?

把“藏身份”單拎出來說一下,首先一個問題,這個板子該藏身份的是哪個神呢?

我認為王子和守衛各佔一半,根據形勢某一張跳出來,因為這個板子守衛有些時候是要站出來正視角的,你王子跳了,守衛幾乎就不敢跳了。

當然,你要出來力挽狂瀾也沒毛病,但是力挽狂瀾的時候也要權衡,自己身份亮出來了。

3.與本題無關,扯幾個自己的小例子

這個板子我只打了四局,狼人輸一把,好人贏三把。。。狼人那把我接了查殺,有個哥們說我的表水要還能是個狼,他十年狼人殺白玩了哈哈哈哈跑題了

四把有兩個共同點,可能這就是好人勝利的關鍵:

1。都沒有出現第一天狼妃守到自己被預言家驗到金水的情況(機率是1/12,非常低),貌似基本都在第二晚被用來擊殺預言家了。而且現在女巫都機靈了,彈毒很難。側面說明,這個板子王妃的“硬實力”其實不高。

2。四把王子都沒有給狼追輪次。你看!

我拿狼輸的那把就是王子力挽狂瀾,看完投票,雖然他聽我兩輪發言都得是個好人,但是發現狼坑實在盤不齊了,改票把我推了出去,(第一天投票狼坑就能盤不齊,可見我隊友是真不幹活啊)

我拿王子贏的的那把,第二天兩個舉手的死了一個另一個拿了警徽,全場都不信活著的這個哥們,但是我覺得他的發言是個預言家,但是!守衛已經跳出來了,我也不能確定能站的對,我也不一定真就能把票掰回來,再掰指頭算算輪次,真不值當的。所以我就沒發動技能。最後狼隊屠民失敗(我怎麼就像個民了???)。贏了。