主講:長毛、FireFox、kRYST4L

輔講:丹尼二狗、麥迪

協助及支援:何志武、百川

Live整理:香菜、Freya

前言

2020年9月18日,PentaQ刺蝟電競社在知乎舉辦Live——《敢夢十年,敢為巔峰》。這是PentaQ從2018年開始,每年一度與讀者朋友們的懇談相逢會。

兩年來,我們LPL賽區從無冕到雙冠,賽區整體水平的加強有目共睹,承載的期待也隨之提高。今年LPL賽區四支出征戰隊基本算是全球總決賽的新客,最終能取得怎樣的成績也頗具看點。

在這個結果出來之前,我們希望透過Live的方式和大家聊聊這一次全球總決賽,除了請到本節目常駐嘉賓、LPL官方解說長毛,我們還邀請了前LPL教頭風哥FireFox、前LPL職業選手水晶哥kRYST4L,一同討論分組、聊聊戰情、談談寄望、表表態度。

近兩個半小時的Live已經在9月18日晚結束,而我們將把本次Live的內容整理成為文字版本方便大家觀看,本篇為FireFox觀點篇。

S10知乎Live:敢夢十年,敢為巔峰——FireFox觀點篇

全球總決賽回顧

S1的時候,大家對這個遊戲都是懵懵懂懂的狀態,我對S1的印象也沒有那麼深刻。S2開始我個人喜歡的隊伍是M5,他們的打法看著就會覺得比較有想法,有自己的思路。S2全球總決賽上,我覺得他們有點輕敵吧,所以輸給TPA,我後來看他們那個BP,確實是沒什麼道理。

S3和S4就是把韓國他們的強勢打出來了。S3打完之後,到S4的時候感覺韓國是無法戰勝的,甚至到S5和S6時候打韓國隊都會有很大的心理壓力。然後S7、S8和S9我就不講了,就是LPL突破這樣一個障礙,打出了比較好的成績。

LPL賽區分析

1、四號種子LGD

因為我比較常的還看LPL比賽,我先講講LGD他們每一個人,上路Langx我覺得他還是適合坦克型上單,因為他拿戰士型上單站位上會有一些失誤。Peanut他的野核確實打的還不錯,他在自己入侵野區的時候會做一些比較深入的眼位等等之類的,他算是野核裡面蠻優異的,會自己找機會。但他們很大重點是放在xiye這一條路上面,你會發現LGD在中路這條線上面關注是非常高的。

他們還是有一些缺點,比如說他們會在人少的時候想打架,比較不理智。他們的中野陷入劣勢的時候就會處於一個很被動的狀態,然後各個路會出現一些在我們眼中比較低階的失誤之類的。像他們在準備一些資源上戰鬥,比如說小龍團戰、峽谷先鋒團戰,基本都會被對方先站好位置,而且他們回補的時候不是很及時,常常會有一些漏洞,讓對面有一些機會。

其實前中期打架對他們來說非常重要,相比運營之下,他們更擅長利用打架來獲取優勢。他們的下路是一個比較穩定的發育線路,一般其他隊伍的輔助會先回家之後再跑線,但他們輔助Mark會直接從線上跑線。LGD的野輔能力算是比較活絡一些的,地圖資源重視度稍微略顯不足,對他們來說可能要打得很激進,在前中期小團戰,包括各線的打架。

我覺得這個隊伍有個很大的缺點就是他們沒有野輔聯動,他們很注重於中路,就在於給xiye的幫助,野輔才會同時在中路出現。所以平常你看他們的比賽野輔基本是沒有變動的,我給予xiye的評價還是和S7差不多評價,應該可以回頭去看那些東西,只是說他現在感覺就是刺客、功能型中單玩的比較好,站樁法師的部分可能還要再多練點手。對於剛剛長毛說的,世界賽版本還是抱持一樣的論點,所謂的版本是隊伍打出來的,你現在都還沒有交戰交手,你不知道誰的才是對的。不是說版本一定長怎麼樣,只是對於某些隊伍他可能更適合這樣版本,就比如說有些隊伍不適合打野核,又是野核版本的情況下,他可以用其他方式去對抗現在版本,我覺得是這樣的形式。

2、三號種子SN

SN這支戰隊呢,我比較不想做過多的評價。他們的上單我覺得打得蠻好的,進步蠻多,在我之前看和後來看的感覺是都這樣的。

主要還是著重在SofM吧,我以前帶的隊伍遇見SofM的時候感覺他的心態層面、抗壓性其實沒有那麼強,他應該會去打一些他比較想做的事。比如或許現在這個局勢不太適合,他會受到一些阻礙,他受到阻礙的時候,他就會有更多奇怪的操作出來之,你可以看一下以前的一些比賽。

Angel來說的話,我覺得是一個算穩定型的中單。AD Huanfeng我覺得是一個不錯的新人,打的也蠻好的。SwordArt,他本身就是一個很會遊走的輔助,基本上就是帶著AD或者說帶著隊伍在打遊戲的。

所以我覺得最主要還是看打野的表現,相對之下他們的野輔聯動就比較沒有什麼太大的問題,因為基本上你看哪邊在打架,SwordArt就跑到哪邊去了。他的遊走頻率是比較高的,而且他也是老選手了,應該比較能夠去判斷局勢。

我覺得打SN主要還是看打野,從角色上和戰術上去壓制的話,SN會比較難打一些。所以簡單來講,SN要走多遠,要看的應該就是隊伍怎麼樣去讓SofM發揮的更出色這樣子。

3、二號種子JDG

如果現在講到JDG的話,會有一種直觀上的感覺,我看韓國那邊的聯賽,如果說DWG是存活在韓國聯賽的LPL隊伍,那麼JDG你會感覺它是存活在LPL裡面的韓國隊伍。

他們三線都很穩定,然後運營也特別好。LvMao開團能力很強,他只要有機會就會開團,而且他們的野輔聯動頻率非常的高,資源很到位。他們對於一些召喚師技能,比如像沒閃現的人,他們就會持續對他進行進攻這樣子。

特別講到Kanavi。我覺得Kanavi他算是一把雙面刃,入侵反野的時候其實很大膽,但是其實你做好視野就沒那麼可怕。你看像夏決他有幾次是被抓到的嘛,他還有時候會一些過度的自信。他的想法比如繞河道那些之類也都很ok,也會根據線上的狀況來改變他的動向。他不會像SofM,可能偏向於刷野為第一優先,要進攻越塔的時候,Kanavi他都能到達那個位置。Kanavi打法屬於是carry型的打法,他不是會為隊伍上去賣和製造機會的開團,野核其實也是有分別的,每個打野他自己的風格的不同,這是我的見解。

上中下都是屬於比較穩定的一個線路,都是有水平以上的一些操作,一些觀念想法。但是在野輔這方面,我覺得是這一隊的發動機,或者說就是一個非常標準的韓系隊伍的感覺。

如果說BP被人家嘗試去限制野核英雄的出場,又讓Yagao拿到一些資源型的英雄的話,可能會遭遇到一些比較大的困難。如果硬要說JDG的隊伍缺點的話,大概有些小地方可能有些人沒有看到,就像LokeN他有時候回補的時機不是很好,會放棄一些地圖資源,所以會在這種情況下掉了小龍之類的,但是他操作跟對線都很穩定。他們的河道很重視視野,他們的野輔聯動不是說只往中路走,他就是看哪路有機會,然後就會去進行一些壓迫這樣子的,就是會賺到東西。

我覺得TES之所以贏下夏決,主要還是因為他們的打團能力略高於JDG一些,比如說像第五把那種翻盤的情況下,那都是直接打團的體現,我覺得JDG要補強應該是他的打團的一個能力。

我還是保持慣例,我不太喜歡去評價其他的教練,尤其是沒有過合作經驗的。Homme教練跟我有一小段的合作經驗,我覺得他在覆盤上面應該算是一個蠻完整的教練,從他帶隊看來,確實他帶隊之後隊伍在運營上面的成長都非常顯著。

至於剛剛問說Yagao這名選手的話,我一開始對他的印象其實只有樂芙蘭、亞索、佐伊這三個英雄,他一定有在持續的擴充套件他的角色池之類的,但是這些英雄可能對他來說就是比較熟練,操作更可能去抓到一些突破點的這種英雄。那也不是說其他角色玩的不好,只是說可能還要再多練習。

4、一號種子TES

我對TES的想法可能也是比較多的。好像在JackeyLove剛加入TES的時候,我記得我自己有開了直播,然後有人問春決覺得誰會贏,那時候我覺得TES會贏。雖然最後TES春決輸了,但是他們夏季賽總決賽贏了——我覺得是因為他們已經慢慢的磨合好了,成長好了。

TES來講的話,可以一個一個來看他們的選手。369來說好了,從資料上的感覺,他比較不太喜歡做一些抗壓,或者是說做一些開團的上單,他在BP上讓我感覺他比較習慣去拿到counter位,然後打的稍微激進,繞後開團的部分也都做得蠻好,有時候也會有一些關鍵性的發揮作用。他蠻重視後手counter,但是在面對實際上比較強的上單的時候,他有時候counter的發揮其實也是沒有辦法撕開那條路。如果沒有辦法去打穿什麼的話,這樣的counter上面就會稍顯浪費。

Karsa的話大家都知道他是那種嗅覺比較敏銳型的打野,老道的經驗可以讓他去及時的比賽當中做好一些調整。他在陣容運營下也會進行一級入侵之類的,他想法也很多。但他現在打法感覺是對中上比較重視,有時候他會捨棄自己的發育,沒有回家就直接去幫忙。所以他現在沒有辦法以一個正常的打野的角度進行判斷,因為其實蠻為團隊犧牲的。

所以我剛剛講了版本問題,Karsa很明顯不是非常適合打這種純野核的一個選手,但是他們還是拿了一個夏季賽冠軍。如果當己方是屬於劣勢方的時候,他比較容易會出現一些三級gank之類的打法。雖然他的打法是可以稍微去預估的,但是我覺得他也在做一些進步,我過去對他判斷跟現在對他判斷就有點不一樣,而且感覺在TES裡面他比較偏向於上半區。

knight應該就不用講了,夏決那個BO5第五把辛德拉的“推”,就說明了一切。你會發現,其實knight他不只是打輸出,他在TES裡面還承擔著一些開團的作用。

講到TES的下路雙人線的話,JackeyLove就是大家看到的那個樣子,他會打的很兇。比較需要注意是,在隊友在做其他的事情的時候,他如果還是進攻的很激進的話,有時候會給對方機會,這是他現在比較大的問題。

至於輔助的話來講,我看到的情況是他在拿到一些開團型的英雄的時候,可能沒有這麼的果斷,相較之下他做一些反手動作,或者是說他直接選擇一些反手英雄,像布隆,可能會表現的更好一些。開團這種東西有時候真的不能只交給其他的隊友去做,他自己可能要再大膽一點。

直觀來說的話,TES是一個比較會打架的隊伍,因為每個選手操作上限都蠻高的,這是他們的優勢,他們打架就是強,感覺有點像是全盛時期的IG。比如說拿到長手的陣容,他們發揮的也很好,打團前會給人家一些壓力。

他們會比較依賴其他人員的一些開團能力,所以當Karsa他不是一個開團角色的時候,他的陣容就比較偏向於要其他人去做開團能力的一個陣容。他們還有一個比較大的缺點,就是他們常常會同時做兩件事情——可能這幾個人在做某些事情的時候,下路來做另外一件事情,這樣的情況下其實是特別容易給到對手機會,如果說對方是那種比較拘謹有紀律的隊伍的時候,。以及369他對線的時候,如果沒有特別大的優勢,整理兵線就比較隨意,比較不會特別的處理,我覺得兵線問題也是TES需要解決的問題。

LEC賽區分析

因為我看LPL的比賽比較多,其他的賽區比賽看的比較少,然後我對G2的印象是一支很歡樂的隊伍,想怎麼玩就怎麼玩。我覺得SN跟G2交戰的情況,還是我剛剛對SN的判斷,我覺得重點就在打野,沒有什麼特別的。

LCS賽區分析

我覺得老將比較多,還存在主要原因還是因為青黃不接,可能他們那邊的玩家還有其他很多的遊戲的選擇,不一定是在英雄聯盟方面,而且我們也知道歐美那邊他們比較喜FPS射擊型別的遊戲,我覺得這對他們來說新人沒有接上。其中TSM對我來說比較有印象,比較喜歡的可能是他們以前一個上單Dyrus。

對於“參加世界賽的有沒有老將什麼的”之類的,我覺得都還好,到了世界賽這樣比較大型的比賽,或者是說觀眾比較多的比賽,可能影響選手的就是臨場抗壓能力之類的,有些選手他可能比較怯場放不開,有些是相反。我覺得有影響的應該就這一部分,因為這一次世界賽應該也是沒有觀眾的,我不是很清楚到底是有觀眾還是沒觀眾,我覺得只會影響到這一部分,其他應該都還好。

LCK賽區分析

1、一號種子DWG

我對DWG上單的印象蠻深的,看了他的比賽,看到了大部分操作,他不管什麼情況都想要操作,所以打的就是異常的兇猛。

像你們之前提到的說DWG很猛,我不知道你們記不記得2017年的龍珠,那時候也是可以講說吹的飛起。但是很多情況下,你要看一下在小組賽有沒有調整好,可能你現在所在的組別讓你覺得好像大家很輕鬆。我記得他們是在八強賽的時候直接就被三星帶走了,而且好像是沒有什麼反擊的帶走。所以世界上最好玩的地方,你是在邊打邊調整,邊摸索,而且是沒有容錯率的。像你一般在常規賽,你可以邊摸索,現在摸索不到,你可能隔了一兩週你摸索出來了,你的戰績就會好轉,會有起伏之類的。但是在這種淘汰賽賽制的世界賽裡面,你只要沒有及時調整好,及時的摸索到你要的東西和你要的版本,你可能就直接出局了,我覺得這是世界賽好玩的地方。

我剛剛前面有說過,我覺得DWG是一個身處於LCK的LPL隊伍。因為這一種打法跟風格在韓國那邊賽區,他們講究運營的情況下,很容易突然有一個不照他們的劇本走,不照劇本走的情況下很快就會被衝散,但是這一種打法一般需要選手到比較高的一些操作的上限,才能夠打的比較快,比較快速去結束遊戲比賽這樣子。所以我覺得他們在這種情況下來說的話,拿到這些資料我覺得也沒有什麼特別好意外的。

2、二號種子DRX

我覺得Deft的變化還是因為年紀的增長,你看跟他同時期打的選手基本上蠻多都已經退役了。年齡絕對是電競職業選手他沒有辦法去改變的事實,因為隨著年齡增長,你從原本的操作變成經驗,要一直維持一個高強度的操作是比較困難的。

其實麥哥的BP有時候就是突然會有一些想法,可能不一定好,也不一定不好,我還沒有跟他交過手,也沒有公示過,沒有辦法去判斷什麼,但是他之前發生的事情我也有稍微去了解過,我覺得至少我蠻佩服這個人的,至少他是一個敢把全部事實攤出來,不怕被封殺,我覺得是一個真漢子。也有那種就是替他覺得很可憐的地方,雖然我們不知道詳細的情況大概是怎麼樣,就好像別人也不知道我詳細情況大概是怎麼樣,但是我會覺得是那種同是天涯淪落人地感覺,只是說他蠻敢講的。

BP這種東西真的沒有辦法去評判說這位教練他做的好與不好,因為很有可能說他現在隊伍,他現在這個方法他就拿到很好的效果,這東西有時候跟實際上的執行真的會有出入,跟你實際上打比賽可能有一些跟你預想的情況是不同的,但是有些BP其實說實話,我也是沒有看的特別懂,可能我們的想法是不一樣的,我覺得這一手拿這個東西比較好,他覺得手拿那個東西比較好,然後拿出來可能就是很兩極。

3、三號種子Gen。G

我覺得Gen。G的人員陣容來說的話,世界賽進八強應該沒什麼問題。關於Clid跟Kanavi的話,Clid之前在LPL打的時候的屬性跟他之後回到有LCK打的屬性有稍微不一樣,有變更他的打法風格,我覺得他回到LCK打的就比較把風格轉向沒有這麼的自我,這麼的暴力,可以這麼講。他做這些轉變,其實有好有壞,然後看看隊伍的需要,看他需要怎麼去打。至於我覺得Gen。G的人員陣容基本上紙面實力看起來都還蠻強的,我不太覺得他們沒有辦法進到八強,除非出了什麼大問題之類的。

提問環節

Q1:訓練賽上從小組賽到淘汰賽分別有什麼區別,什麼需要注意的?

FireFox:其實約訓練賽不外乎就是看你現在自己的隊伍狀態,你的隊伍狀態如果不是那麼好,那你就不要約太強的隊伍,你的隊伍狀態真的蠻好的,你就可以約一些強度比較高的隊伍,一般訓練賽都是這樣子來去約的,但是有時候也不一定能約你想約隊伍。比如說你要練陣容,或者說你想看看一些其他你沒有打過的新隊伍,他們會玩一些什麼騷套路,你都可以用訓練賽去印證你的想法是對還是錯。其實現在重點就在於你要找到適合自己的訓練的隊伍,比如說下一個比賽打的就比較打中野隊伍,我就去約其他跟我目前碰不到的隊伍,然後他們也可以打中野隊伍。訓練賽就是一個假想,假想你接下來要怎麼做的一個階段。

Q2:風哥認為教練對於一支隊伍的重要性有多大?

FireFox:我覺得這個問題我沒有辦法用實際的二三十或者三五十percent來告訴你說有多大,教練要做的事情很多,他要掌管的選手,要教他們遊戲內的遊戲外的,然後要安排訓練賽,要管理他們,然後同時你要管理你的教練組,還有給予你的教練組要做事情和整個隊伍的走向。當然最重要的我覺得教練是影響一支隊伍的遊戲風格。

Q3:風哥明年會當教練嗎?

FireFox:之前有一些關於我去向的小訊息,這裡正好澄清一下。我目前並未有正式接洽的俱樂部,有意的俱樂部可以直接與我洽談聯絡。

冠軍預測

今年的比較看好的隊伍,我看好隊伍有TES、DWG和JDG,這三隻是我比較看好的隊伍,冠軍我覺得會從這三隻隊伍裡面去產生。