知乎使用者2013-08-24 00:41:31

理論上是有可能的 但是實際上我個人認為不可能實現

具體做這些研究的狀況是什麼我並不清楚 單純從分子機制的研究來說 太複雜了

舉個味道肯定不太對的栗子

傳統中藥的任意一種有效成分 都可能作用於許多訊號通路 這些通路之間必定也會有互動

即使是單單討論某一成分對其中一條通路的影響 這一成分的不同劑量都有可能引起相反的應答

即使是同一成分同一劑量 在不同的細胞組織內都會產生不同的效果

好吧 想象一下這個大網 再想一下傳統中藥往往都有許多種有效成分同時作用 在煎藥或怎樣處理的時候它們之間就會有各種反應產生各種變化 好吧只討論服用或者敷用或者怎樣用時的有效成分 它們在產生作用時的各種聯絡 各種相互促進拮抗 哎我擦我都說不下去了。。。

任重而道遠吶。。

其實我腳得 傳統中藥與傳統中醫治療手段例如針灸推拿拔火罐（原諒我沒見識）這些都無法分割開看 研究中藥作用機理的同時是不是也得考慮到相輔相成缺一不可的那些治療手段的機理？求內行指點（雖然傳統醫學和現在醫學貌似三次元二次元的關係。。）

做微觀的木有大局觀且沒見識 求各位大神指點〜

ps題目和補充說明重點不一致啊

宋西凹2013-08-24 08:06:30

目前的技術手段是不可能的吧。

第一，從藥材角度：

分子生物學的分析，主要建立在單因子分析上。這個單因子，往往是指小分子。而中藥太複雜了，首先一個藥方裡含有數味藥材。其次，藥材多是整株植物，或器官，所含有的可能有藥理作用成分何止千百，這種複雜樣本分析很難的。

第二，從實驗角度：

一個完整的藥物實驗模型，不僅包括藥物，更重要的是實驗動物的一致性。對於中醫而言，（這是一種個案治療）根據患者的體質等的不同，藥物的種類和劑量都是不同的。這就是說，你的實驗個體很難保證一致，我們目前採用的實驗動物，如小白鼠，其基因差異幾乎為0，就是保證實驗動物的一致性。

第三，人體試驗：

這是最難的。

做藥物的都知道，細胞實驗很難再組織層面中重現，組織實驗很難在器官層面中重現，動物實驗很難在人體重現，若非如此，恐怕人類早就攻克所有疾病了……

要想做到如題所示的 “徹底理清” 恐怕這些實驗只能在人體上做，但我們不是納粹也不是731部隊，不可能拿人體做什麼根本驗證的。

知乎使用者2013-09-03 17:29:12

正如樓上匿名使用者所說：「當西方生命科學能夠把這些複雜的問題弄簡單了，或許會發現我們的老祖宗幾千年前就在等它了。」

中醫是無所不能的，中醫是神奇而又偉大的，每一種中藥又有幾百上千種物質進行綜合作用，每個人的人體又是不同的。

總是中醫就是個奇葩的存在，你們現代科學是不懂的。任何以現代科學為基礎嘗試對傳統的中醫進行解讀的努力都將會以殘酷的失敗為結局而告終。

知乎使用者2013-09-04 04:57:44

理論上就不可能。

因為對於人體這樣一個複雜動態系統，基本生理還遠不敢說弄明白，更不用說和藥物相互作用了。

而且有限資源和侷限的知識讓主流研究者不會去研究這種問題。傳統醫藥的不確定性和混亂性導致其研究價值太低太低了

鄧欣賢2013-12-21 11:58:30

理論上，我們是否有可能透過分子生物學手段（或者別的什麼）徹底釐清傳統中藥對人體的作用過程和結果？

========================《逆藥物發現》分界線=======================

既然是說“理論上”，那麼扯淡一點也沒關係。

這個問題很有趣，簡單來說是如果扯淡的話，能透過任意手法來徹底釐清中藥對人體的作用過程和結果麼？

我的回答是：

理論上那當然可以啦...

而且我還為此過程發明一個詞叫：逆藥物發現。。。 是不是很高大上？

=======================臆想的分界線=============================

如果問有沒有這樣的例子，那我說屠喲喲

發現

了青蒿素算不算？

如果要我設計這麼一個課題的話，我會按照以下步驟來進行：

背景：

首先我們找到一個病症，比如說（本來想說青蒿治瘧的，還是算了吧。。。）消渴症。。。 為什麼要找它？一方面是它自古有之，另一方面是它有古代流傳下來的有效藥方，最重要一點是：我只知道少數古代描述的病症，這是其中一個。。。= =。。。

現在我們要看看消渴症是什麼，比如說：消渴病_百度百科，再比如說：kmuh。org。tw 的頁面 ，當然少不了這個：wikipedia。org 的頁面

為什麼我們要停留在百度百科和維基百科的層面？

本研究不是根據中醫藥理論來進行的

機理研究先放一邊，找到中藥中的有效成分組合那機理就是下一步的事情了。。。

本研究的主要目的是發現已經存在的，但是沒有被挖掘的，在中草藥中的“西藥”。。。

實際上並不是說中醫藥就真能治癒消渴症或者說即便能治癒也未必真有古方流傳下來，這裡只是舉個栗子而已。。。

所以目前假定的情況是，消渴症，也就是糖尿病，在古代有一個方子是能治癒的。。。

現在我們開始尋找這個方子，例如：

下消（腎虛精虧）

證見

尿頻量多，混濁如脂膏，尿甜，口乾，頭暈，腰腿痠痛。舌質紅少津，脈細數。

治法

滋陰益腎

方藥

1．《小兒藥證直訣》）加減

處方：山藥20克，山茱萸、生地黃各15克，牡丹皮10克，茯苓15克，澤瀉9克，枸杞子12克，五味子6克，天花粉30克。水煎服。

若陰損及陽，腎陽亦虛者，可加熟附子10克，肉桂5克，菟絲子、巴戟天各12克。氣虛者，加黃芪、黨參各20克。

以上各型如出現血瘀之證，可加丹參20克，桃仁、紅花各10克。

以上資料來自百度百科

假定這個方子是能治癒消渴症的。。。

到此為止，我們完成了課題的第一步，總結起來這一步包括了一下方面：

對比找出中醫的各種病症描述，並與現代西醫病症進行對應。如果是我，那我就從那些古今描述用同一個或者相似名稱的病症入手尋找，什麼瘧疾啊，花柳啊。。。 當然，這是我

沒有學過中醫的緣故

。。。= =！。。。 在我看來，這件事情還是比較困難的。這一步就先排除掉一大部分病症，本課題不做研究。參考以下資料：中西醫病名對照表。

當找到了這些一一對應的（可能根本沒有）的病症，那就看這種病治療的方法，也就是方子。當然，即便是同一個病症，這肯定有很多不同的方子。哪個方子比較好，那就看方子對應的病症哪個更符合現在西醫對該病症的描述。

當找到這個方子以後（可能根本就沒有），那就進行下一步實驗部分。

為什麼一直強調根本沒有，一方面源於對中醫的不瞭解，另一方面，我覺得沒有也是很正常的。。。

當完成以上paper work以後，我們開始實驗：

先是驗證古方的有效性。比如說上面那個方子，我們看到：水煎服。。。

那我們就這樣做：

找到足夠的藥材，藥材的產地，季節什麼的，我不能給出方法來辨別哪個更好，這得專家來辨別，或者買貴的。。。 然後按照上述比例，將藥材煎成三碗水變一碗水的樣子（我喝中藥都這麼煮的，不知道對不對。。。），然後給老鼠模型喝，喝完以後，如果病症有好轉，那就是有效，反之無效。相信這一步就能淘汰一部分，甚至全部的方子了。。。 而且很費錢。。。

有好轉，不一定是治好，而是指相應指標有迴歸正常的水平的趨勢。。。發現了這麼一個方子以後，那就專門研究該方子中，到底哪個藥材是必須的，哪個藥材是輔助的。由於重要方子往往都是好多藥材的，這麼做的目的是為了簡化模型。也花更多的錢。。。

但我們簡化好以後，比如說十個藥材裡頭有五個是真正起效的，那我們就挑這五個藥材，煎湯分析成分。

以上是第二部分。這部分的目的是為了驗證處方和簡化處方。

現在我們手上有一個方子，這個方子是有效的。

接下來，我們就分析成分。有兩個方法：

方法一

色譜分離，將成分分成幾組，給老鼠吃，看哪一組起效，那就繼續分析改組成分。

方法二

色譜分析，用保留時間表徵各成分組。

檢測喝完藥的老鼠體內，會出現哪個成分，分析這個成分。

說起來簡單，做起來肯定很難，第一個方法，有可能找不到任何組合，第二個方法，有可能找到老鼠體內有任何成分的出現。具體來說要請教天然藥化的專家們才行。

如果有幸，能找到一些起主要作用的成分組合，那就可以進行下一步的機理研究，畢竟成分確定的話，機理研究就相對容易一點了。

總結

說起來，這個課題的難點還在於有效成分的發現和分離，就如天然藥化的同志們做的一樣。簡單來說，就是從一堆藥粉中分離出想要的東西。如果能確定有效成分的話。那就交給做藥理的同學們就好了。。。