《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?「已登出」2017-12-27 20:55:21

西遊記第二回:

【祖師道:“你既通法性,會得根源,已注神體,卻只是防備著三災利害。”

悟空聽說,沉吟良久道:“師父之言謬矣。我嘗聞道高德隆,與天同壽,水火既濟,百病不生,卻怎麼有個‘三災利害’?”

祖師道:“此乃非常之道,奪天地之造化,侵日月之玄機。丹成之後,鬼神難容。雖駐顏益壽,但到了五百年後,天降雷災打你,須要見性明心,預先躲避。躲得過壽與天齊,躲不過就此絕命。再五百年後,天降火災燒你。這火不是天火,亦不是凡火,喚做陰火。自本身湧泉穴下燒起,直透泥垣宮,五臟成灰,四肢皆朽,把千年苦行,俱為虛幻。再五百年,又降風災吹你。這風不是東南西北風,不是和燻金朔風,亦不是花柳松竹風,喚做鴰風。自囟門中吹入六腑,過丹田,穿九竅,骨肉消疏,其身自解。所以都要躲過。”

悟空聞說,毛骨悚然,叩頭禮拜道:“萬望老爺垂憫,傳與

躲避三災之法

,到底不敢忘恩。”

祖師道:“此亦無難,只是你比他人不同,故傳不得。”

悟空道:“我也頭圓頂天,足方履地,一般有九竅四肢,五臟六腑,何以比人不同?”

祖師道:“你雖然像人,卻比人少腮。”

原來那猴子孤拐面,凹臉尖嘴。悟空伸手一摸,笑道:“師父沒成算。我雖少腮,卻比人多這個素袋,亦可准折過也。”

祖師說:“也罷,你要學那一般?

有一般天罡數,該三十六般變化;有一般地煞數,該七十二般變化。

悟空道:“弟子願多里撈摸,學一個地煞變化罷。”

祖師道:“既如此,上前來,傳與你口訣。”

遂附耳低言,不知說了些什麼妙法。這猴王也是他一竅通時百竅通,當時習了口訣,自修自煉,將七十二般變化都學成了。】

關鍵詞:

躲避三災之法。

這七十二般變化的能力本就不是用來打架的,而是用來保命的。

PS:雖然不是戰鬥能力,但打輸了逃跑倒是挺有用。

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?醉菩提2017-12-27 23:37:01

看到@達則自古以來,我就進來湊個熱鬧。這個回答主要是為了講講我所知的所有地煞七十二術。

首先,定個基調,西遊記裡的地煞七十二變實在不像是什麼強大的法術,而只是須菩提祖師教給孫悟空躲避三災的,事實上我總覺得孫悟空所向披靡好像靠的是金剛不壞和武藝高強,法術用的倒是不多。

原文:

悟空聞說,毛骨悚然,叩頭禮拜道:“萬望老爺垂憫,傳與

躲避三災之法

,到底不敢忘恩。”祖師道:“此亦無難,只是你比他人不同,故傳不得。”…………………………祖師說:“也罷,你要學那一般?有一般天罡數,該三十六般變化;有一般地煞數,該七十二般變化。”悟空道:“弟子願多里撈摸,學一個地煞變化罷。”祖師道:“既如此,上前來,傳與你口訣。”

我沒全貼,想看全的去@達則自古以來那裡。

第二,這兩年好像所有所謂的西遊愛好者都在傳一個叫做什麼“通幽 驅神 擔山 禁水”等等的地煞七十二術,說這就是西遊記裡孫悟空學的。我不知道是誰第一個說的,但我想對他說“扯犢子呢”。這段話出自清代的《歷代神仙通鑑》第六節“如意脫胎生帝子 天書成帙洩玄機”中,我也貼個原文。

探笈中玉函,出書三卷,金簡丹書,雲文雷篆,每條下分注神符靈咒,作用之道。上卷天罡三十六法:

斡旋造化 顛倒陰陽 移星換斗 迴天返月 喚雨呼風

振山撼地 駕霧騰雲 劃江成陸 縱地金光 翻江攪海

指地成銅 五行大遁 六甲奇門 逆知未來 鞭山移石

起死回生 飛身託跡 九息服氣 匯出元陽 降龍伏虎

補天浴日 推山填海 指石成金 正立無影 胎化易形

大小如意 花開頃刻 遊神御氣 隔垣洞見 迴風返火

掌握五雷 潛淵縮地飛砂走石 挾山超海 撒豆成兵 釘頭七箭

中下二卷,地煞七十二術:

通幽 驅神 擔山 禁水 借風 布霧 祈晴 禱雨 坐火 入水 掩日 御風 煮石 吐焰 吞刀 壺天 神行 履水 杖解 分身 隱形 續頭 定身 斬妖 請仙 追魂 攝魂 招雲 取月 搬運 嫁夢 支離 寄杖 斷流 禳災 解厄 黃白 劍術 射覆 土行

星數 佈陣 假形 噴化 指化 尸解 移景 招來 逐去 聚獸 調禽 氣禁 大力 透石 生光 障眼 導引 服食 開壁 躍巖 萌頭 登抄 喝水 臥雪 暴日 弄丸 符水 醫藥 知時 識地 辟穀 魘禱

看著很牛逼吧,但是這跟西遊記裡的沒關係,那個最多隻是變化之術,這個是貨真價實的道教法術,是一個叫做玉晨大法師傳的天書。看我貼個圖。怎麼能用清代的書當做明朝的書的資料呢。

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?

再有,還有人說出自馮夢龍的三遂平妖傳,這就更扯淡了。三遂平妖傳第十三回《閉東莊楊春點金 築法壇聖姑煉法》有一段。

上可梯雲,下能縮地。手指處,山開壁裂;氣呵時,石走飛沙。匿形換貌。盡叫當面糊塗;攝鬼招魂,任意虛空役使。豆人草馬,戰陣下添來八面威風。紙虎帶蛇,患難時弄出一樁靈怪。風雲雷雨隨時用,水火刀槍不敢傷。開山仙姥神通大,混世魔王法術高。

很明顯,跟西遊記毫無關係。看著倒是戰場殺伐之術,也對,畢竟這部書講的是王則謀反。

因此,回答題主的問題。西遊記裡的地煞七十二變有沒有被誇大,有,而且是嚴重誇大。它不僅弱於《三遂平妖傳》裡的地煞之術,更是弱於《歷代神仙通鑑》裡的地煞之術,它只是一門用於躲避三災的

七十二般變化。

插個話,《歷代神仙通鑑》是本很有意思的書。第九卷第二回“嚴子陵高屈光武,瑪利亞貞產耶穌”。

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?正義少年2017-12-27 23:42:39

這個談不上什麼誇大,本身孫悟空在綜合實力上並不是頂級水平,他是太乙金仙,其上還有大羅金仙。不過戰鬥力是可以排名到前30位的,這就很了不起了。七十二變只是他其中一個本領,在很多戰鬥中起了重要作用。

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?黃施遠2017-12-28 09:48:14

謝邀。

首先 這個變化跟悟空戰鬥力扯不上關係。仔細看細節 人家每次打仗的時候都一定會現原形的 為啥 很好理解 不能讓變化消耗戰鬥的法力被。

另外 我們要注意 孫悟空是可以用毫毛進行變化的。而且 變化不是障眼法 鬧天宮時候可是用變出來的瞌睡蟲讓力士睡覺的。這是西遊記中出現的唯一的變化法。

說到誇大 我們多在誇大菩提祖師教的本事好 卻忽略了孫悟空本身的悟性高。一個詞 叫開竅。孫猴子是一竅通百竅通。但我們想想 多少人修行了一輩子還是一竅不通?

六祖慧能聽金剛經 講一半就悟了 五祖那麼多地址 咋就一個舂米的慧能通了?

這麼說吧 簡單一句俗話 師傅領進門 修行靠個人

《西遊記》中孫悟空的七十二種變化在戰鬥中有什麼用?是否被誇大了其戰鬥能力?硬核西遊2017-12-28 11:59:49

謝邀,本回答有大量乾貨,同時也有很強的個人觀點。

先上乾貨,孫悟空的主要戰鬥技能統計:

1、三頭六臂:

VS 哪吒

【好大聖,喝聲“變”也變做三頭六臂;把金箍棒幌一幌,也變作三條;六隻手拿著三條棒架住。】

VS 三十六雷將

【他即搖身一變,變做三頭六臂;把如意棒幌一幌,變作三條;六隻手使開三條棒,好便似紡車兒一般,滴流流,在那垓心裡飛舞。眾雷神莫能相近。】

VS 奎木狼

【變的三頭六臂,把金箍棒幌一幌,變做三根金箍棒。你看他六隻手,使著三根棒,一路打將去,好便似虎入羊群,鷹來雞柵,可憐那小怪,湯著的,頭如粉碎;颳著的,血似水流!往來縱橫,如入無人之境。】

VS 紅孩兒

【變作三頭六臂,似那大鬧天宮的本象,將金箍棒,幌一幌,變作三根金箍棒,劈哩撲辣的,往東打一路,往西打一路,兩邊不住的亂打。】

VS 白鼠精

【搖身一變,變作大鬧天宮的本相,三頭六臂,六隻手,理著三根棒,在林裡闢哩撥喇的亂打。】

2、法天象地:

VS 二郎神

【這大聖也使神通,變得與二郎身軀一樣,嘴臉一般,舉一條如意金箍棒,卻就是崑崙頂上擎天之柱,抵住二郎】

VS 牛魔王

【老孫空與那老牛賭變化,未曾得勝。他變做無大不大的白牛,我變了法天象地的身量,】

3、毫毛分身:

VS 李天王、哪吒、四大天王

【大聖見天色將晚,即拉毫毛一把,丟在口中,嚼將出去,叫聲“變!”就變了千百個大聖,都使的是金箍棒,打退了哪吒太子,戰敗了五個天王。】

VS 金角銀角

【又見那洞門外有百十個小妖,都破頭折腳,肉綻皮開,原來都是他分身法打傷了的】

VS 青牛精

【李天王道:“他拳松腳慢,不如大聖的緊疾,他見我們去時,也就著忙;又見你使出分身法來,他就急了,所以大弄個圈套。”】

VS 蜘蛛精

【正嚷時,那七個蜘蛛精跑出來吐放絲繩,將我捆住,是我使法力走脫。問及土地,說他本相,我卻又使分身法攪絕絲繩,拖出妖來,一頓棒打死。】

VS 南山大王

【孫大聖見那些小妖勇猛,連打不退。即使個分身法,把毫毛拔下一把,嚼在口中,噴出去,叫聲“變!”都變做本身模樣,一個使一條金箍棒,從前邊往裡打進。那一二百個小妖,顧前不能顧後,遮左不能遮右,一個個各自逃生,敗走歸洞。】

VS 眾獅子精

【眾妖精一齊趕來,被行者拔一把毫毛,嚼碎噴將去,叫聲“變!”即變做百十個小行者,圍圍繞繞,將那白澤、狻猊、摶象、伏狸並金毛獅怪圍裹在中。沙僧行者卻又上前攢打。到晚,拿住狻猊、白澤,走了伏狸、摶象。】

4、避火決:

VS 金角銀角

【他的真身,捻著避火訣,縱筋斗,跳將起去,脫離了大火之中,徑奔他蓮花洞裡】

VS 紅孩兒

【這行者神通廣大,捏著避火訣,撞入火中,尋那妖怪。】

VS 陰陽二氣瓶

【幸得他有本事,坐在中間,捻著避火訣,全然不懼。耐到半個時辰,四周圍鑽出四十條蛇來咬。行者輪開手,抓將過來,盡力氣一揝,揝做八十段。少時間,又有三條火龍出來,把行者上下盤繞,著實難禁】

5、蟲肚戰術: 這個就不上原文了……

VS 黑熊精

VS 鐵扇公主

VS 獅駝嶺獅王

VS 黃眉大王

VS 白鼠精

能夠幫助孫悟空取得戰鬥勝利的戰鬥技能,基本就上面用的5個。

至於題主說的七十二變(狹義來看,就是變各種動物、蟲子之類的)

除了執行蟲肚戰術, 算是能取得戰果外,其它主要是用在非戰鬥時期,比如偵查、偷寶物等。

還有最主要的用處是逃跑、脫戰:

VS 二郎神

各種變,各種被剋制

VS 蜈蚣精, 逃離金光罩

【好大聖,念個咒語,搖身一變,變做個穿山甲,又名鯪鯉鱗。…… 你看他硬著頭,往地下一鑽,就鑽了有二十餘里,方才出頭。原來那金光只罩得十餘里。】

此外,還有一處需要特別說明

VS 蜘蛛精的七兒子(萬蟲蝕天)

【那些怪見呆子兇猛,一個個現了本象,飛將起去,叫聲“變!”須臾間,一個變十個,十個變百個,百個變千個,千個變萬個,個個都變成無窮之數。只見:滿天飛抹蠟,遍地舞蜻蜓。】

【好大聖,拔了一把毫毛,嚼得粉碎,噴將出去,即變做些黃、麻、鴏、白、雕、魚、鷂。】

【鷹最能、蟲,一嘴一個,爪打翅敲,須臾,打得罄盡,滿空無跡,地積尺餘。】

算是毫毛 + 七十二變 取得的戰鬥勝利。

——————————————我是個人觀點的分割線——————————————

廣義來說, 以上所有的技能,都應該算作 七十二變 裡。

因為原文有云:

【原來人得仙體,出神變化,無方不知。這猴王自從了道之後,身上有八萬四千毛羽,根根能變,應物隨心。 —— 原著第二回】

這裡也是孫悟空第一次使出最弱版的毫毛分身術的地方(VS混世魔王), 之所以沒有在上面列出,因為變的不是大聖本體,而是小猴。

【那些小猴,眼乖會跳,刀來砍不著,槍去不能傷。你看他前踴後躍,鑽上去,把魔王圍繞,抱的抱,扯的扯,鑽襠的鑽襠,扳腳的扳腳,踢打撏毛,摳眼睛,捻鼻子,抬鼓弄,直打做一個攢盤。】

縱觀整個西遊, 毫毛分身是悟空獨一無二的技能。

而“地煞術之變”是菩提教授的技能,也就是說,能傳授的人非常多,也就是會的人應該非常多。

而分身術的威力巨大,打出了最強戰績(vs五天王哪吒 勝)

如果說其它會變化術的人,也懂得使用分身術,沒理由不去使用。

所以我認為,毫毛分身術,並不算在師父傳授的“地煞數之變”裡。是孫悟空的自創技能,是孫悟空透過強大的個人悟性學會的。

(好比說,武裝色霸氣,能學會的人很多,開發出四檔的,就路飛一個。)

那麼,如果悟空能夠自己創出這麼強大的技能,能不能說也以其“地煞數之變”為基礎,開發其它的技能呢?

個人認為“三頭六臂”“法天象地”這兩大技能就是孫悟空透過戰鬥學來的。

(就好比卡卡西,能夠自創忍術雷切,也能透過寫輪眼學習其它忍術一般; 路飛在見過六式後,也開發出了二檔、三檔,其中二檔和剃效果就非常相似)

事實上,“三頭六臂”“法天象地” 確實是悟空在和哪吒、二郎神對戰中,第一次使用,且是在看到對方使用技能之後,才使用的。

此外,還從哪吒那裡學到了 “法寶萬千”,只不過只使用了一次。

上原文:

【那哪吒奮怒,大喝一聲,叫“變!”即變做三頭六臂,惡狠狠,手持著六般兵器,乃是斬妖劍、砍妖刀、縛妖索、降妖杵、繡球兒、火輪兒,丫丫叉叉,撲面打來。悟空見了,心驚道:“這小哥倒也會弄些手段!莫無禮,看我神通!”好大聖,喝聲“變”也變做三頭六臂;把金箍棒幌一幌,也變作三條;六隻手拿著三條棒架住。】

【三太子與悟空各騁神威,鬥了個三十回合。那太子六般兵器,變做千千萬萬;孫悟空金箍棒,變作萬萬千千。半空中似雨點流星,不分勝負。】

【那真君抖擻神威,搖身一變,變得身高萬丈,兩隻手,舉著三尖兩刃神鋒,好便似華山頂上之峰,青臉獠牙,硃紅頭髮,惡狠狠,望大聖著頭就砍。這大聖也使神通,變得與二郎身軀一樣,嘴臉一般,舉一條如意金箍棒,卻就是崑崙頂上擎天之柱,抵住二郎神,唬得那馬、流元帥,戰兢兢,搖不得旌旗;崩、巴二將,虛怯怯,使不得刀劍。】

可以看出, 孫悟空都是見到對方的NB技能之後,才有樣學樣的使出同樣技能。完全可以認為是,孫悟空用超強的學習能力,模仿了對方的技能。

基於此,個人認為,“三頭六臂”“法天象地”這兩大技能其實也應該算是孫悟空自悟,而非菩提傳授的“地煞數之變”中的原有技巧。

所以至此,回答題主的疑問:

如果說七十二變在戰鬥中的用途被誇大,那麼就是誇大的人認為“三頭六臂”“法天象地”“毫毛分身”均算在 七十二變裡。

如果將上述三大技能不算在七十二變裡,那麼七十二變的戰鬥能力真的弱爆了。

遊戲三:孫悟空被壓在五行山下時為什麼不變個小蟲飛走?

在此回答中,我詳細說明了,七十二變在實際戰鬥中有多弱。

如果贊多,將繼續更新,謝謝。 也非常歡迎大家給統計查缺補漏什麼的。