flypig2011-04-03 10:12:42

我記得《大魚/海棠》最早是很多年以前，B&T工作室參加某電子郵箱供應商（263好像？）組織的 Flash 動畫大賽時搞出的創意短片。就2分鐘左右吧，講述了一個簡短卻感人的故事。以那個年代的製作水準來看，《大魚/海棠》簡直是個神作。

我記得當時 B&T 還是很小的一個工作室，因為比賽的評選問題和主辦方鬧得不歡而散。現在看他們已經有幾千萬的預算來做一個國際級的電影，實在真是令人激動的訊息啊。非常非常看好。

附上幾個連結：

http：//

v。youku。com/v_show/id_X

ODczNzM5Ng==。html

這是他們在 2004 年做的那個 Flash 短片，我覺得現在看起來都還是很不錯

http：//

v。youku。com/v_show/id_X

MjQ0MjQyOTQ4。html

這是新的動畫電影的一個片段，土樓的場景可以看出現在的製作水平和當年的 Flash 動畫的製作水平的差異，作者很明顯地保留了5年前的一些設定

http：//

v。youku。com/v_show/id_X

MTk1NzExMTIw。html

這是新電影的預告片，我覺得當年 Flash 動畫中的兩個弱點得以保留：臺詞和配音

值得一說的是，當年的 Flash 動畫，帶出了一個非常中國的風格，但是現在的電影，看著有很強烈的東瀛色彩，特別是宮崎駿電影的影子，這個還是令人有些失望的。

油大大大大大大2011-04-04 20:48:50

一直很喜歡b&t的作品~我看過所有他們所有的動畫，搜尋過他們每一首感動我的背景音樂，我覺得他們是認真的把動畫當一件偉大的事情來做的，我覺得他們在做的事情真的很偉大~我以後牛B了一定要投資b&t，我相信他們能改變中國的動畫和電影行業。

他們故事，畫面和音樂都遠遠超過著國內的動畫水平，我覺得他們是為數不多給成人看的動畫片，精緻的故事中帶著感動~

葉小舟2011-05-30 14:25:02

知乎還有討論大海的問題，受邀請，也來湊個熱鬧。

雖不好說現在，但繪製公開片段的當時，大海的製作技術確實是領先業界的。它歸功於T開放的管理風格，使團隊有一種無等級的學術性的討論精神，也歸功於B的藝術造詣，讓大海的藝術性從製作開始就有一個極高的起點。這使得在製作初期就產生一個非常好的良性迴圈，相互促進，關注細節，精益求精，團隊水平提高極快。而且，團隊對大海發自內心的愛，無論是劇本還是美術，都是直接的，深刻的，毫不動搖，這是一切動力的源泉。

當然，隨之產生的進度拖沓也不可忽視。對細節的追求消耗了大量時間，計劃也不斷隨之調整。加之劇本的深度，表演等問題依舊。但大家相信T的把握，相信他會把大海帶往好的方向。

在中國這個大環境的框架下，各種新生的動畫作坊依靠原創都難以維持生計。如今的B&T如何突出重圍，劃破烏雲，讓一部電影始終保持著這種品質並與觀眾見面，還要看領導者（們）的智慧了。

我始終堅信，大海的出現，將驚呼世人。

孫小槑2013-06-06 16:22:19

說幾點擔憂吧……作為一個早年動畫專業的學生，對那陣閃客潮和動畫，漫畫產業裡面那些七七八八的事兒都知道的差不多了。大魚這個片子很早之前就看過。當時就覺得哇塞好牛逼啊！真漂亮啊！然後這幾年過去了。如今看到那條長微博略微思考了下。

首先必須承認兩位主創非常有才華。這點你看著B的微博裡面的攝影作品和CG，才氣逼人。

但是才子基本都有通病，架子很高。那條長微博也能看出來，“我們要放下自尊。”這其實還是很端著架子的。

動畫這事兒，不是一兩個人的事兒。而是一群人的事兒。一部動畫片背後的工作人員並不比一部電影的工作人員少，看看片尾那個長列表。這麼多人集中做一件事兒，那麼這事兒就要成功，要盈利啊，大家要賺錢，要獲得市場的肯定，才能繼續健康快樂的玩兒下去。

大魚我現在對它最大的擔憂，就是剝去那華美的CG之後，還剩下什麼？就是它的故事核心和講述方式是否有趣，是否有吸引人的情緒在裡面。多年前的flash我看過之後，除了畫面美之外，不記的什麼。而如果變成了動畫電影，不能說就讓人花錢去影院看一個半小時的華美CG片吧？哪有多少人要睡著啊！而就現在大魚流出來的片段和他的設定看來，我覺得這個擔憂並不是毫無道理。現在給我看來這作品就是，我很牛逼，我做的畫面一級棒！但是感覺不有趣。核心不抓人……

而大魚的工作量和需要融資的數目也擺在那裡了。我還是覺得兩位主創需要一個製片人……一個控制成本和片子走向的人，一個熟知商業化運作的人。要對投錢的人負責啊親！不然導演會很容易陷入藝術家情緒之中，導致這片子變得拖沓，冗長，把人生生看睡著……而現在就我看到的兩位主創表露出來的意思，他們應該不會喜歡有一位製片人在參與其中插手他們的工作吧……那條長微博的意思是，給我錢，別的你們就別管了。一部動畫，那麼多工作人員，真金白銀的領著工資，精益求精的延長工作時間，成本增加，砸進去的錢一去不回頭啊……

如果這是一部專門為獲獎而去的片子也就罷了。也有偉大的動畫人做片子就是為了自己的情緒不是為了商業化。比如偉大的手冢治虫老師（手冢老師請允許我對您三跪九叩）。手冢老師當年就是做了很多的商業作品賺錢為了養活自己的動畫工作室，做一些特別獨立的藝術動畫。手冢老師的歷史不贅述，有興趣的可以自己查一下。

而大魚現在希望尋求商業投資，那麼請用商業說事兒，讓投錢的人有回報。

現在這事兒上微博上分成兩派，不要以為那些反對意見都是在冒酸水，那些大多都是業內人士，是真實的在這個圈子裡面滾了很多年的人，各種苦楚自己都知道。而各種撒花的大多都是粉絲，默默吐槽一句，一粉頂十黑，粉絲懂個屁啊。作為一個製片或者產品經理，要跨越這些表象看到使用者的真實需求啊！！我們現在是在說商業的事兒啊！！你們看完了叫了個好，後續呢？要讓普羅大眾都願意掏錢才能讓他們有賺頭啊！ 曲高和寡真心會有麻煩啊！

唉吐槽完畢。

知乎使用者2016-07-18 11:38:58

二刷歸來，熊孩子專場。不覺得這部片子有那麼糟糕，也不覺得女主有綠茶屬性,不覺得湫有備胎屬性，也不覺得這是三角戀。

這部片子有個極好的故事原案，但編劇故意用了令人誤會的表達方式，加上導演本身功力不夠，而身邊有沒有一個出色才能，且在導演心中有地位的“剪輯”加以輔導，片子本身任由編劇導演信馬由韁，看得出來編劇導演都嗨了，留下一堆觀影體驗出現分裂的觀眾大罵爛片，我覺得這是自找的。

舉個例子，順便譴責南方週末標題粗俗《叫“椿”的少女為什麼那麼“作”》

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mp。weixin。qq。com/s？

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這裡面有一段很具備代表性：

椿離家去找靈婆，抱著一個花盆狂奔，看上去沒有道理。這裡原本有一段劇情：椿的媽媽掌管植物生長，平常也種盆栽分送給天神世界的人，椿是用給人送花打掩護出的門，果然，半路上她遇到了爸爸跟一群狐朋狗友在喝酒。為了讓敘事更集中，這段花費大量人力製作完成的情節，整段刪掉了。

這一段的解釋，說明一件事，導演對作品的駕馭已經失控了。

為什麼？花盆本身是打掩護使用的，遇見父親後方便解釋，且不說晚上送花多麼的詭異，但這樣在邏輯上才能勉強過關。但“為了讓敘事更集中”，把父親這個角色刪了，沒問題，但同時這盆花也應該要被刪除才對，因為這盆花對劇情不但沒有意義，反而出現干擾。

問什麼花盆又保留了呢？1作畫太美捨不得刪。2導演腦補了這段劇情的邏輯，既然送花是打掩護，那麼沒有遇到熟人的情況下，出了土樓，也就沒有必要繼續帶著，可以隨手丟在廊橋下。3需要湫撿到，抱著入睡（存疑，這樣做真的很詭異）。

這無論哪一條理由都站不住腳！

你要刪掉父親戲，就要刪掉花盆戲！這是基本法！不這樣做的結果，就算導演你欽定、硬點了這花盆。觀眾還是看不懂的，結果還是要出來解釋

，而這個解釋是失控後出的車禍，不是另有深意，不是藝術，是車禍！車禍！車禍！

這裡難道工作室的全部沒有看出來嗎？為什麼沒有人提意見？還是提了意見，導演解釋這個腦補邏輯後，覺得可以接受？

我要是投資方殺人的心都有了，作為故事，大忌腦補邏輯。而且父親這個角色，一點意義都沒有，父親戲份被刪掉，那麼他出現在成人禮與飯桌上，居然還有臺詞，而且後面這個角色又不見了，這不是車禍又是什麼？父親的戲份刪了，但前面做好的，加了父親形象的畫面來不及改了，那就這樣吧，這事就滑過去了？

然後這片子的有這種問題的地方比比皆是。開始湫選中的是白馬，騎的卻是黑馬。中期湫跳進冰湖裡找椿，末期為了笑點變得不會游泳了。導演編劇在想象在嗨，誰又在負責邏輯通順？

然後我們來談談這個故事。

關於鯤，戲份其實非常少，但說椿害死鯤的，當時椿被漁網網住了，是鯤主動去救椿，然後出了意外，這只是意外，是意外！有兩個細節：鯤失手割傷了椿，椿驚恐之下把鯤拍進了漩渦，導致混的死亡。這些細節導演並沒有強調，

導致觀眾觀影體驗第一次出現分裂，究竟是椿作死了鯤？還是這僅僅是一場意外？

個人認為，救椿的鯤被椿失手害死，是故事的動因，無可指責誰是誰非。

關於椿對鯤的自我犧牲，一週目的時候我認為，椿在一開始，是建立在對方為她犧牲過的立場上，犧牲的代價僅僅是限定在她自我認知的範疇裡面，是一半壽命，僅此而已。這是愛情嗎？媽的還三角戀？

二週目的時候，發現編劇導演在這裡很狡猾，這段其實可以作雙解。

一解為報恩，性命相依，生死與共，並無情愫，原因很簡單，養的寵物是家庭成員，而家庭成員之間的感情可以很複雜很純粹很濃烈，也可以沒有情愫。二解為伴侶，獨角為男性象徵，土樓為女性象徵，椿與鯤同遊共舞，可解為魚水之歡，結局兩人赤裸相識，互為印證。這算是這故事裡最精彩的一部分了，導演對此也最為用心。

但編劇明顯的就是不安好心，透過靈婆的口對椿暗示，養魚不僅僅是需要半條壽命，還會很困難，涉及到逆天改命，會受到上天的懲罰，到最後很可能無能為力。

這句話讓大量觀眾補腦為“女主早就知道她養魚會導致世界毀滅，但她毫不在乎。”

導致觀眾觀影體驗第二次出現分裂，椿對於養魚會導致世界毀滅，是否知情？

如果她知道，還要這樣做，大部分人都不會接受，加上劇情的暗示與推動，椿被罵綠茶在所難免了。

我仔細看過靈婆的話，話裡到底有沒有世界毀滅的意思？“

逆天改命且要受到上天的懲罰，一定是世界毀滅嗎？”有劇情發展來看，椿沒有這樣的意識。

她掌管海棠花的生長，僅此而已，世界毀滅離她太遠了，大雪土樓屋頂，椿的真心話是認為，養魚天神會懲罰她，僅僅是她自己而已，她可能無法孝順侍奉父母了。她完全沒有意識到，反常的大雨與大雪，意味著什麼。他們的教育裡只有不準接觸人類，也沒有接觸人類或者養魚會導致世界毀滅的意識。不然椿媽媽早就動手了，何必發現後丟掉？

打個比方就是，寵物店主警告學生不要輕易養寵物，女主為了報恩（詳情我也不知道），執意要在學校宿舍裡養寵物，這事會付出大量金錢精力時間，還會很困難，不僅要處理室友關係，還要挑戰學校規章制度，到最後寵物可能被處理，被丟掉甚至被打死，自己也會受到處分。

但女主執意要養寵物，學校開始鬧鬼，大家查原因，直到最後發現寵物，女主要被處分，寵物性命不保，惡鬼開始肆虐。

然後男主跳出來，炸了大壩，淹了學校，告訴女主，你和你的寵物快逃。

學校師生性命不保，女主犧牲自己，堵住大壩後拯救了學校。（別管方法了我也不知道！）

然後這一切的一切都是女主的鍋？她不養寵物，學校就不會鬧鬼，大壩就不會被炸掉，學校就不會被淹，師生們就不會有危險了！我勒個去！這個綠茶鍋女主不接！不接！不接！

這個邏輯不是這麼一回事。反常的大雨與大雪，乃至最後的洪水，在邏輯上一定是與椿養魚有關嗎？好比比方里的女主養了寵物，一定是與鬧鬼有關？

編劇導演的險惡用心就在這裡，大量的暗示的本意目的，是引發村民的誤會與不安，但這種負面情感間接影響到觀眾的判斷，這是編劇導演所沒有想到的。

椿與鯤在一起，主觀上一直是處於一種無辜的狀態，而這種無辜並沒有傳遞出來，感染到觀眾。

當大洪水的災難爆發的時候，眾人要殺鯤，大量觀眾也不站在椿與鯤這邊。

這不能不說，這是劇本的失敗，這是創作的失敗，這是慘烈的車禍現場！

毀滅世界的災禍直接引發的原因，是湫私下開啟天門，能力不足維持而導致的，而這一切的結果湫心知肚明，但為了椿，他還是要這樣做。奇蹟般的，沒有任何人（包括觀眾）去指責他的所做作為。

導致觀眾觀影體驗第三次出現分裂

，湫毀滅世界是為了椿，這鍋得要椿來背。

男人為了女人所做的錯事，儘管這個女人可能毫不知情，或者完全做不了男人的主，但這個錯事的責任還是要這個女人來負喔！到了現在這樣的觀點居然還能流行，並有大量認同，真是諷刺……

到了洪水高潮部分，椿的選擇，也是犧牲自己之後，怒放海棠堵住洪水的救贖，這在理論上拯救了所有村民（沒有明說有人死掉）。說綠茶的捫心自問，哪家綠茶帶自爆拯救屬性的？復活本身在椿意料之外，總不能說因為後面復活所以之前的拯救村民是綠茶行為吧？不帶這樣玩的！

故事本該站在這裡一口氣提上去結束掉，但不足90分鐘的觀影體院會導致觀眾差評。於是湫的戲份大幅度加長了，加戲的內容居然是連收一張哥哥卡與好人卡。很慘嗎？很慘。

在我看來，那一晚湫已經表白了，椿你的樣子很好看，好看，好看。白痴才看不出來這是表白，椿明白。但椿對湫沒有情愫，一點都沒有。一無所有的椿，除了哥哥卡與好人卡之外，我不知道她還能拿出什麼？而湫如果不收下，那他的犧牲將一無所有。

這段劇情的設定會導致椿只能在綠茶與更加綠茶之間選擇，觀眾觀影體驗第四次出現分裂。

另外還有雙頭蛇事件，椿向爺爺求救本意並沒有錯，爺爺選擇犧牲自己拯救湫卻是瞞著椿做出的決定。椿求救的前提也是不知道爺爺治療湫後，爺爺自己會犧牲掉，不然的話摸著良心說椿能夠去找爺爺嗎？這事說穿了也是湫自己熊孩子作死被蛇咬到，在邏輯上，人們會責怪爺爺因為椿的求救而死掉了，不會責怪爺爺因為湫作死被蛇咬而死掉。

因為椿具有選擇權，並負有責任，爺爺與湫任何一個死掉都可以怪在椿身上。這樣的劇情設定，

導致觀眾觀影體驗再次出現分裂。

罵戰的三觀不同，大多是圍繞這五大觀影分裂所導致的，導演給予椿選擇權，同時賦予其責任，而兩難之中她的選擇，並沒有得到觀眾的認可，

這是編劇的失敗，這是導演的失敗，這是作品的失敗。

先寫個結論《大魚海棠》的故事原案很好，但實際呈現效果不敢恭維。

大量令人誤會的觀影分裂體驗，是編劇導演功力不夠所導致誤會，這樣的爭議的罵戰，我覺得這是自找的。

因為《大聖歸來》出色的市場表現，導致資本開始注意國產動畫的潛力。大量資金湧入的結果，既是天使也是魔鬼，一方面天使們拯救了大量原創作品，使他們存活下去，能夠成長起來，另一方面，一年內要求出品獲利，趕大聖一樣的檔期，來不及就外包作畫，請外援，炒作市場，用錢去砸。這樣做出的作品差強人意在所難免。

也許給兩年時間在出品，就完全不一樣了，當然永遠不會再有這個也許了。

本作是隱晦的雙線敘事，爭議最大的明線部分就是這些，而更為精彩的暗線部分，以後有空在寫。