如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?吾等即是正義2021-07-01 13:47:31

很多人說我自我意識過剩,但做遊戲是否可以有自我意識呢?如果一切都以使用者為依歸,那大廠可以把世界上99%的遊戲做完,我們存在的價值在哪裡呢?

這位大小姐還沒意識到問題所在,你個人的自我意識用到以男性使用者為主的二次元遊戲裡來?哪個男性玩家願意看瑪麗蘇式的矯情對話?覺得自己思想太超前還怪玩家不懂得欣賞,還擱這孤芳自賞呢?

當時我們的運營很認真地告訴他:我們希望構築怎樣的世界觀,怎樣的故事,這些人物都有什麼意義。聊到最後,那個玩家撂下一句話:「你還真的想站著把錢掙了?」

肯定不是所有玩家都這麼想,但新生代的二次元使用者就是這麼直接,更常見的評論是用腳投票:「你們沒有戀愛啊,那我走了。」我們沒有資源,沒有大廠和平臺的背書,是使用者抬著我們走到了這個位置。他們為遊戲付出了這麼多的愛,我們怎麼能不迴應他們呢?

還把自己類比成姜文你配嗎,姜文因為站著所以沒掙到錢的太陽照常升起是什麼級別,你站著做的自嗨式的戀愛情結能跟太陽比嗎?

如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?使用者136677432021-07-29 12:35:32

貓浮老爺曾經也是個體面人。

如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?

如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?知乎使用者2021-07-29 23:56:42

所以為什麼她不做獨立遊戲?是站著掙錢腿太酸了嗎。

“沒做過3D沒用過Unity。”

好吧,自己根本沒有腿,就指望別人揹著。

如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?甚誰2021-07-31 04:14:09

時隔一年,《解神者》的策劃還是沒有意識到開服爆炸的根本原因。

從雲了整個事件的熱心圍觀群眾,這麼多年也蝗中日無數二次元手遊,還好心為少昊哥哥破局的閒人角度來說《解神者》爆炸的根本原因在於:

玩家沒有從這個遊戲中獲得正反饋。

說得再直白一點,就是遊戲能夠提供的優質體驗,完全被少昊哥哥帶來的惡劣感官影響給壓倒了。

訪談全文都在說,我們很難,我們不容易,我們需要努力。把玩家噴我的私信掛了是因為我生氣,官微再掛是為了澄清事實,我們的遊戲也很有想法,我們有龐大的世界觀和設定。

但這有什麼用呢?裡面還舉了個令人啼笑皆非的例子:

現在回想,我們犯的最大的錯誤,就是在三測時把《解神者》包裝成了一個戀愛向的遊戲。

曾經有玩家和運營同學聊到了凌晨兩三點,他說我很喜歡你們的角色,請你們把角色設定改一下吧,把我討厭的男角色刪掉吧,給我一個所有老婆都愛我的美好世界。

當時我們的運營很認真地告訴他:我們希望構築怎樣的世界觀,怎樣的故事,這些人物都有什麼意義。聊到最後,那個玩家撂下一句話:「你還真的想站著把錢掙了?」

肯定不是所有玩家都這麼想,但新生代的二次元使用者就是這麼直接,更常見的評論是用腳投票:「你們沒有戀愛啊,那我走了。」我們沒有資源,沒有大廠和平臺的背書,是使用者抬著我們走到了這個位置。他們為遊戲付出了這麼多的愛,我們怎麼能不迴應他們呢?

身為一個玩了這麼多年二次元手遊的玩家我可以明確告訴你,你們犯的最大錯誤是、你們到現在還以為自己可以不用做戀愛遊戲,還以為自己的世界觀很有想法、自己的故事自己的意義很牛逼。我就直說了吧:全是狗屎。

這段看完真的把我氣笑了:不要小看戀愛好嗎?怎麼就做戀愛就是“不一般”就是“跪著掙錢”。怎麼,做一般向的遊戲就是玩家老爺當舔狗咬定青山不放鬆?你vtb粉絲模擬器呢?你是真不知道每個群都有一群人整天老婆老婆發病個沒完?做一個玩家老爺和所有妹子(當然也可以和男角色甚至非人角色)愛得你死我活沒人來干預的遊戲很丟人嗎?

身為一個死宅的我是覺得天經地義的,但這位策劃大人是覺得丟人。她甚至還覺得,“新生代”玩家不想受挫,但人家就是想做個讓主角受到打擊和磨難的有意義遊戲。

另外在運營上,我們也走了一些彎路。我覺得新生代的使用者有一個共同特徵:孤獨。他們不只是在尋找遊戲,他們還在尋找和自己審美愛好相似的人。而一些運營同學足夠謙卑,但可能不夠懂二次元,我們沒能為使用者提供一個穩定的,可以交流討論和二次創作的空間。負面輿論又進一步摧毀了這一切。

但也有一點可以討論:受成長環境的影響,很多新生代玩家都覺得遊戲應該是一個美好的,不會讓他們受挫的幻境,這種需求當然值得尊重。但從一開始,我設計的世界觀體系就會給主角相當大的打擊和磨難,我覺得這種遊戲也有存在的意義。

很多人說我自我意識過剩,但做遊戲是否可以有自我意識呢?如果一切都以使用者為依歸,那大廠可以把世界上99%的遊戲做完,我們存在的價值在哪裡呢?

這個問題到現在我也沒有答案。

如果說剛才那段讓我氣笑了,這段簡直是讓我喜極而泣啊。我真的是覺得這發言就**魔怔得離譜。行,你做主角打擊和磨難的遊戲,糖裡藏屎屎裡藏毒毒裡又有蜜,讓玩家延遲滿足,一邊吃刀一邊吃糖,痛並快樂著欲罷不能,可以啊。這確實很有意義,理想宏大,志存高遠,很有你所謂的“自我意識”啊。可問題是你《解神者》從節奏開始到之際暴斃,策劃組出來謝罪把你這個策劃大人丟出來背鍋老底都給人扒得差不多,舒克蹭熱度文都寫了幾十章了,b站爆噴影片過萬播放得都好幾十個了,你遊戲也沒有什麼讓玩家很滿足的驚天大逆轉出來啊?少昊哥哥也沒洗白成玩家可以認為他也是咱老婆老婆逗老婆有什麼問題的份上啊?你自己說玩家都覺得你們是故意帶節奏,問題是玩家們沒法覺得你不是故意帶節奏啊,你要不真不是故意帶節奏,舔狗後面真的沒有然後了,那你圖什麼啊?自爆很爽?

如果真有後續,那就算沒辦法大逆轉,至少有人能洗,場面不會這麼失控。《雙生視界》當時不也有節奏?不就是靠玩家擺事實講道理過去了麼?(當然現在也要涼了)

有人說我們是要故意噁心玩家,但這是我第一次貫徹自己的遊戲理念,做一款噁心人的遊戲有什麼好處呢?還有人說黑紅也是紅,你們就是為了博熱度,但核心二次元使用者這麼注重口碑,整個事件對我們的影響完全是負面的。

說到底,你有世界觀,你有牛故事,你有神設定,你這不想做那不想做,你覺得什麼設定太複雜,隱藏太深在二次元領域過時了。我必須澄清,真沒過時,主要你也做得不咋地啊?也沒有優秀到二次元玩家可以忽視你的牛頭人環節吹爆你的設定你的世界觀你的用意啊??這為什麼要甩鍋給過時呢?而且就我雲的部分也沒覺得你們的世界觀劇情有多複雜啊?不就是一個字縫嗎?你真以為你弄點神話搞點奇幻放進去就真的夠了?這可是二次元手遊的基本標配,找個舒克作者都比你能寫啊!

可後來我發現,這些設定和架構太複雜,隱藏得太深。我們希望用劇情、任務和長篇大論的對白把一切展現給使用者,可在二次元領域這已經過時了。想做出更優秀的劇情演出,讓玩家透過自身的操作和更復雜的視聽體驗感受它們,我們需要更復雜的人員規劃和工作流程。

訪談中一直在反覆強調開發組的小廠身份,我只能說,確實。如果不是小廠,誰能幹出這麼離譜的操作?說實話我是一直等到官方說改少昊劇情才認識到少昊哥哥至少在當時的開發進度內是真的沒啥後續隱藏劇情了。你們知不知道多少人在和我一樣知道了是刪人物改劇情的時候才開始真正確實你們這個開發組有問題,有多少人都認真地在讓你們把少昊娘化緊急突擊一波劇情開個少昊活動一波翻盤?

你們不知道,過了一年了,你們依然不知道。而我從始至終都認為,這種劇情不是不可以寫,反而可以大寫特寫,然後劇情迅速急轉直下,一波發刀一波洗白。成就成了,不成就GG。正因為是沒有資源的小廠,那幾天你們霸佔整個二次元社交圈,造梗無數撬動了幾乎整個中文二次元世界的流量的時候,怎麼沒去利用呢?

策劃大人明確的認識到了二次元是孤獨的,那你就沒想過怎麼去緩和這種孤獨和脆弱嗎?怎麼去理解二次元真正想要的嗎?我看你們沒有。策劃大人現在還認為二次元圈子真的存在核心使用者和泛使用者的區分,如果說不想當舔狗不想看少昊哥哥的高存在感就叫核心使用者,那我覺得,策劃大人還有很長的路要走。

訪談的最後,策劃大人說,人沒有辦法走進兩條河流。我的建議是,麻煩先學會走,再談河流,夏天到了,小朋友玩水容易淹死。

如果你現在成為了《解神者:X2》的編劇,你要如何打破現在人人喊打的局面呢?

如何看待解神者製作人貓浮專訪《2020年被罵得最慘的二次元遊戲製作人怎麼樣了》?SACE2021-08-01 22:46:48

貓浮:既然你要問我的想法,那我就來說說我的高傲在哪裡。

我們犯的最大的錯誤就是進行了錯誤的包裝,我覺得新生代的使用者有一個共同特徵:孤獨。他們不只是在尋找遊戲,他們還在尋找和自己審美愛好相似的人。很多人說我我自我意識過剩,但做遊戲是否可以有自我意識呢?如果一切都以使用者為依歸,那大廠可以把世界上99%的遊戲做完,我們存在的價值在哪裡呢?我們從來沒做過3D,也沒用過Unity。對於成熟的團隊來說,隨機地圖和即時戰鬥沒什麼難點。可對我們來說,它們實在是太可怕了。但無論怎麼說,我們都比出發的時候前進了一大步。

說到這裡,我的高傲已經盡數體現了。

——上述除開頭結尾全是複製黏貼她的原話——

我覺得貓浮這個人她可能確實有在想做好一個遊戲,從訪談裡面也能看出來,既然知道自己3D做不好就想把2D做到極致,事實上,這個遊戲少數能吹的地方也確實只有2D美術資源。然後又花了一定篇幅來寫為什麼要做解神者這個遊戲,這個遊戲為什麼是這個樣子的,確實,我能看到熱情,想要把遊戲做好的想法,在這個角度上我還是能認同貓浮的。

但是這也是我對她最後的敬意了。

(以下評價限定開服初期部分體驗,不評價後續)

我是真的搞不懂她對自己的能力有沒有一個清晰的認知,你們做出來這個遊戲是真的能玩嗎?這個遊戲遊玩體驗真的很像隔壁永遠的七日之都,我可以看出製作組加了很多奇奇怪怪的小東西,但是這些根本沒有改善遊戲性,在本身畫面就先天不足的情況下游玩起來純粹就是臉滾螢幕然後到處跑到通關,作為一個遊戲你真的覺得這可以玩嗎?你覺得你這個遊戲到底哪裡有意思?

然後是劇情,我就不去挖那些已經改掉的舔狗劇情了,就說改過後的劇情,你真的覺得你有那個能力去寫遊戲的劇情嗎?開服修改後的劇情的這個閱讀體驗真的讓我感覺集百家之短。

怎麼說呢,一個不大,而且空的框架,下面配著完全沒有任何塑造的角色,說著白開水一樣的對話,每個人的表現臉譜化到極致,沒有笑點,沒有波瀾起伏,沒有伏筆,甚至也沒有黑深殘,所以……你這個遊戲的劇情到底能吸引誰嘛?這個遊戲給我的感覺就像是用了fgo開頭幾章最沒邏輯的劇情,配上永七最菜的幾個主線的文筆,以及方舟的謎語人。開頭的少昊,初玖幾個角色強行用對你很熟悉的語氣說話,又遲遲說不清楚怎麼回事,同時主角又像個脾氣暴躁的傻子,所以前三幕到浮士德出場之前的體驗就是又臭又長,然後就是一個莫名其妙的犧牲,到這裡我已經不想再看劇情了,然後就是,不知道貓浮自己玩的時候有沒有感覺到這個配樂的違和感,前期就只有一首音樂,劇情和戰鬥的轉場沒有任何音效切換,一直是同一個音樂,戰鬥Bgm和劇情bgm不分的我也是頭次見。

總結一下我對貓浮的感覺:目標遠大,能力不足,而且自己也不知道自己的目標需要哪些東西才能實現,而且,過於高傲了。