為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?錦少爺2018-07-20 14:28:31

不邀自來

其實呢,中國古代時大家對同性戀還是沒什麼太大看法的,不覺得有什麼接受不了的,隨便舉個例子,還有很多,像漢朝,皇帝基本都養男寵,上如此下如何也能想得到吧,當時大家確實也沒想到啥覺得不可行的。而歐洲古代卻因為宗教的原因對同性戀一直態度一直很強硬甚至殘忍,嚴重的直接燒死,這些東西慢慢影響了中國,影響了封建末期的中國,人們思想觀念又進一步改變,而外國人很精明啊大家知道,他們學了許多中國當時糟粕中猶存的精華,其中就有對同性戀的寬容,所以現在外國在這方面承認了,而大陸卻就仍然是那麼封建落後,人們總是認為和自己相同的才是最對的,和自己相異的就是異類,就要打壓,所以接受不了,深究起來還是不夠寬容,畢竟中國人口那麼多,人員有那麼雜,這個現象真的算正常……沒的說。我個人對同性戀沒啥看法,想愛就愛嘛,何必在意性別這種先天外在因素,難道好看的人就不能喜歡醜的人,有錢人就不能喜歡窮人,中國人就不能喜歡美國人,黃種人就不能喜歡黑種人?這些大家都說可以,那為什麼同性就不能喜歡同性呢?為什麼???這是我一直想不明白的……

emmm以上是我自己的想法吧,具體歷史大致走向影響是否這樣我也不能說絕對了,這或許只是一個小影響吧,謹代表我個人意見,勿噴謝謝這裡不是wb是知乎,是一個理性分析問題以及交流的地方,而不是感性互噴的地方謝謝。

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?尹天2018-07-20 23:22:03

這個問題蠻複雜的,要真的做下去能搞篇大論文出來。

我就分享我所認為的幾個點,僅供討論。

講之前先明確一個點,古人只寬容同性戀行為,不寬容同性戀婚姻和同性戀群體的訴求。

1、先講男同。

我們先從傳宗接代講起。

古代男性是有一個責任,要傳宗接代。

為啥呢,因為古代講究宗法制,一宗為一脈,宗族必須傳承下去,否則就是不孝。

為什麼不孝呢,因為你的祖宗沒人祭祀了,為了祭祀先祖,同時讓自己有後人祭祀,所以每個人都很自覺的維護宗法制。

(你想想,你這一宗滅絕了,有誰會來給你祖宗掃墓。。。就這個意思)

如果你再問我為什麼要祭祀呢?

不多講,講多了就不知道要扯到哪裡去了。

然後呢,所以古代特別重男輕女。因為男性才能維護宗族延續,女的就是嫁到別人家,是不算本宗的了。不是說不喜歡女兒,女兒那麼可愛誰不喜歡,但是古代,女兒不算本宗,不能在自己死後祭祀自己。

因為古代重男輕女,所以古代對生育是有要求的,你一定要生,而且要生個男的傳宗接代。

(你看那些小說裡面,連太監都要認乾兒子,就是為了傳宗,就是為了死後的祭祀。連太監都要有兒子,你想想正常人的生育壓力多大)

為什麼在這個背景下,反而古代寬容同性戀行為而今天不寬容呢?

第一,古代不搞計劃生育。也就是說,古代你有可能上面三個大哥,底下一個小弟。你排在中間,大哥二哥有了孩子,可以傳宗接代,三哥也喜事將近。父親還打算把家產全給小弟。

這個時候,你沒傳宗接代的壓力了,懂了嗎?

那這個時候,你找個男朋友,也沒人管你,因為你不是獨苗,不指望你傳宗,也不指望你生孩子。

所以,在古代,只要你督促你的親兄弟快點生孩子,那麼你的壓力就小很多。他們生的越多,你壓力越小。

放到今天來說,這條路給堵死了。為什麼今天你家人不允許你同性戀,因為大家搞計劃生育,就你一個獨苗,指望你傳宗接代,你不結婚生子,一個家族的一脈就這麼絕了,你父母過幾十年後墳都沒人去掃,你說,他們願不願意。

這個變化,就是古代可以寬容同性戀婚姻,但是今天,不能容同性戀行為乃至於婚姻的第一個原因。

第二,假設你大哥,也開始gay起來了,你的爹爹是不是就要打死他呢?

也不是,因為古代不搞一夫一妻制。古代搞的是一夫一妻多妾制。

而且古代,

同性戀伴侶是不算在妻妾內的。

所以,古代你的大哥不像今天只能和他男票在一起,他可以娶幾個

在他看來的生育工具

回來,生出孩子就行。

這個時候,你大哥的男朋友完全可以當成小三,或者嚴格來說,當成男寵(年幼的叫孌童),就是把你大哥的男朋友養在家裡,給你大哥沒事大家聊聊天搞搞基。但是這個男朋友不能和你大哥成為夫妻,家裡的正室還是你老婆,他也不能成為妾。所以嚴格來說,就是家養的小三。。。。

這個時候,你大哥只需要完成生育任務,那麼老婆和小妾就能撇在一邊,和他的男朋友一起嗨。這個時候,也不會有人管。

(你說你大哥的妻子也就是你嫂子怎麼辦?抱歉,古代沒有人關心她的感受,她就守著活寡吧。)

放到今天來說,這條路也給堵死了。首先,現在男人娶個老婆來生孩子,然後和自己的男票再去嗨,這叫什麼,這叫騙婚。由於女性地位的提高,一夫一妻的實行,男同性戀沒有辦法將女性視為工具來解決生育任務。

其次,現在同性戀要求的是婚姻地位,古代的這種家養小三制度已經行不通。

這個變化,就是古代可以寬容同性戀婚姻,但是今天,不容同性戀行為乃至於婚姻的第二個原因。

第三,補充說明。

古代,那些斷袖黨,真的能和愛人結婚嗎?

我可以明確告訴你,古代人寬容的是同性戀,而非同性戀婚姻。(為什麼,待會解釋)

古代那些痴情皇帝,他們的男朋友大多是“隨身侍從”。或者隨便給一些官職,然後准許來宮內服務皇上。

斷袖的出處,漢哀帝,封給男票的也是隨身侍從。

陳文帝曾許給男票皇后,最後也只是給了個右軍將軍,加散騎常侍。(壞男人典範)

其實現代很多人對於同性戀蠻寬容的了,但是就是不寬容同性戀婚姻。

這點上,和古代一模一樣,沒區別。

2、再講女同

你以為古人寬容?

那是在你不搞事的情況下,你和你的女票一起玩玩,大家不在乎。

還是那句話,古人只是寬容同性戀的行為,不寬容同性戀的訴求和婚姻。

特別是古代,女子地位低,也沒有什麼女子一夫多男寵制來解決問題。而且女子嫁過去,就是要負責傳宗接代的,你自然逃不掉。

所以古代其實,對女子同性戀的訴求,反應更加劇烈和可怕。

比如某一天,你的父母要把你嫁出去了。

你想和你的女票在一起,你不答應?

“廣東順德村落女子,多以拜盟結姐妹,名金蘭,女出嫁後歸寧,恆不返夫家,至有未成夫婦禮,必俟同盟姊妹嫁畢,然後各返夫家,若促之過甚,則眾姐妹相約自盡,此等弊習,雖賢有司弗禁也。李鐵橋廉使令順德時,素如此風凡女子不返夫家者,以朱塗父兄,且鳴金號眾,親押女歸以辱之,有自盡者,悉置不理”——《兩般秋雨庵隨筆》清·梁紹壬

今天呢?你和你的小女票沒事一起逛逛街,吃吃飯,你父母不一定管。

你說你要和你的女票結婚?嗯?父母和社會的反應是什麼想必不用我多說。

所以,這點也和古代,區別不大,有可能今天還好一點。

至少今天,不再會押著你來鳴金號眾來侮辱你,也不會讓你死都不管你。

3、古今之辨

為什麼,古人只寬容同性戀的行為,不寬容同性戀的婚姻和訴求?

先講婚姻和訴求,

因為古代的婚姻建立在宗法之上,同性不能傳宗,所以同性是不可能結婚的。

這是第一個原因。

有可能在歷史上的確有一兩例我所不瞭解的同性成功結婚的,但是大多數還是被當做男寵。

再講行為,

因為古代,要麼是帝王搞基,人們寬容的不是同性戀,是寬容帝王(比如帝王搞基然後沒有後代,也可以過繼,或者把皇位給兄弟的孩子)

要麼是已經完成傳宗接代任務的人搞基,人們寬容的不是同性戀,而是寬容娛樂

懂嗎,古代不是把同性戀當做同性戀來寬容的,是吧同性戀當做一個“正常的優秀的已經完成任務的男子的小小娛樂”來寬容的

和寬容他賭博嫖娼喝酒是一樣的。

是的,古代同性戀被寬容恰恰不是因為同性戀地位不錯,而是因為同性戀地位實在很低,低到被看成娛樂休閒,最多是陶冶情操。

這是第二個原因。

4、今天,同性戀群體所爭取的東西,和古代是完全不一樣的。

今天爭取的是同性戀的婚姻,是同性戀的合法。

是同性戀作為愛情,作為光明正大的一種社會關係的一種認同。

如果還抱著古代的東西來說事,到最後爭取到的,可能也和古代同性戀者的待遇沒區別。

這是同性戀者們所需求的嗎?

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?聚判兆愾2018-07-21 13:15:52

最簡單的解釋是古代性科學近乎於空白,絕大部分人——包括同志自己都不知道性取向是什麼,也不可能區分性取向和性行為,因此在男女授受不親的古代封建社會(東西方一樣)同性戀不太可能引發人們的關注。比如張三和李四在茅房裡相互打飛機,沒人誰知道,就算有人走進了,大不了裝作上廁所,誰又會管?再如封建婦女雖然足不出戶,但是丈夫也不會反對鄰家的丫鬟或是大嬸在農忙時串門和妻子私會……一直到九十年代中國也沒有人表示“反對”同性戀,因為那時候大部分人仍然不知道或者不相信有同性戀,雙性戀的存在,包括很多同志,雙性戀人士自己。

想一想在亞洲國家,同性之間親熱無間本來就是很平常的事情,誰又會聯想到同性戀,雙性戀?其實不是古代較為寬容,而是本來就不瞭解。而現代社會網路媒體普及了,同性戀,雙性戀慢慢浮出水面,飄入公眾的視野;再加上一些媒體不負責,不切實際的扭曲,誹謗,汙衊,導致社會公眾在極為片面認識同性戀,雙性現象的前提下產生了不切實際的恐懼和焦慮。

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?北訣2018-07-21 13:31:01

以前看過的一部紀錄片《中國古代性文化大觀》,裡面有一集男風和男妓,講到中國古代對男同性戀的態度和其興盛、發展史。

“無論是同性戀這個用語,還是視它為反常性行為的觀念,全部都來自西方文化。中國古代稱它為男風或男色,男風不僅盛行於各個朝代,而且法律和道德基本上都對它持容忍的態度。”

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?

“宮廷同性戀當然會有一定的社會影響,但真正使男性同性戀形成一種社會風氣的,應該說還是取決於整個社會的性觀念和性取向的改變,尤其是士人和官員的參與。士人是社會風氣和潮流的領導者,他們的趣味和傾向有時往往會比朝廷的詔令更具號召力。”

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?

然後就講了各個朝代男風的發展,直至明清時期仍十分鼎盛,到了八國聯軍進京後,男風就處於衰微了。

清代男色幾乎和清王朝統治共興衰,在鴉片戰爭之後基督教在中國的立足和發展對同性戀也是不利的,近代受到西方影響是一個人重要的因素。近現代統治者不公然斷袖了,社會上又沒有盛行的男色之風,男妓院也早就被打擊取締。到了現代,尤其是上世紀60~80年代,同性戀受盡歧視,被叫做兔爺、人妖,搞同性戀是流氓罪,一頓打壓下來使大多同性戀者不敢發聲,偏見導致沉默,沉默導致無知,無知導致偏見,然後又是新一輪迴圈,我真的覺得很多人歧視同性戀就是見得少啊!接觸的少了解的知識又少才會覺得極少數人的存在是變態了。其實現在對比世界其他國家,我國的態度就是。。中庸吧,既不公開打壓你說你有罪,也不承認同性婚姻合法化,比起伊朗印度新加坡俄羅斯等國來說真的比較寬容了。就是最近關於影視文化方面倒車開的有點厲害,希望早日等到中國對性少數群體包容開放的一天。

附上鍊接:

優酷影片

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?

當初看這個紀錄片的確也就看了男風、宮廷女同什麼的,其他都沒好意思看啊,沒想到種類那麼多,配的很多都是嚴肅認真不打碼的春宮圖,非常良心的紀錄片了,國家車,放心上(๑•̀ㅂ•́) ✧

為什麼中國古代對“斷袖”“磨鏡”態度較為寬容而現代同性戀反而為社會所不容?彭小靠譜2018-07-24 17:07:42

因為在古代中國社會中“同性伴侶”是嚴格被排除在“一夫一妻多妾”的婚姻制度以外的

因此這些伴侶至始至終沒有法律認同也沒有機會參與到封建家族和財產分配中

(因為基本不可能有子女,因此也不可能參與到以嫡長子”為基礎的繼承製度中)

所以說

理論上並不是古人更寬容 而是古人根本不cear

因為根本沒有法理地位也不能參與生產資料分配和財產繼承