誰家玉笛聽落梅2020-08-01 10:44:15

西戎總想翻身混進華夏民族，不找個重量級的對手撕咬一下怎麼顯示自己級別夠高。

使用者清風細雨2020-05-12 16:20:52

西安是世界級的歷史名城，曾有漢。隋唐等十三個朝代在此建都，是歷史上著名的絲綢之路的起點和終點。西安從唐代後再無朝代在此建都，原因是朱溫把都城遷洛陽，把古代長安一把火燒成廢墟。重建難度大。

洛陽也是文明古都，而且較地理位置更靠近中原，比西安優越的是交通方便，陸路水路皆可直達。

西安，洛陽都是一樣的，有兩地網友互相攻擊是不對的，西安好洛陽應該高興，反過來洛陽好西安也應該高興，都是中華兒女，都是中國領土，何必計較你高我低。我是陝西人，但外國人燒了圓明園我照樣氣憤。因此，各地之間，各民族之間的大團結才是最主要的。

佔軍2020-05-12 13:52:51

凡事都有因果，那種捕風捉影，無實事的攻擊是不理制的，也是不受法律保護的，法制社會，講究依法行事，網路不是無法之地，如果視國法而不顧，造成的後果將予以嚴懲。

漢關駝鈴2020-05-12 19:30:30

很高興能夠為你回答這個問題，我是歷史領域創作者漢關駝鈴。

近來出現的西安、洛陽網民互黑事件無非是爭奪誰才是真正的中國第一古都，其實這都充滿了兩地網民滿滿的

“愛”

，那就是熱愛自己的家鄉。

西安和洛陽是我國古都史上的

“雙子星座”

，關中平原和河洛盆地都是我國宋代以前的政治經濟文化中心，兩市都號稱

“十三朝古都”，

那麼兩個城市的建都史又是如何呢？

一、洛陽

洛陽位於河南省西部的河洛盆地中，北有邙山，南有龍門山，西有周山，洛河穿城而過，洛陽古稱雒陽、洛邑。在洛陽建都的朝代有夏、商、西周（成周）、東周、東漢、曹魏、西晉、北魏、隨（東都）、唐（東都）、後梁、後唐、後晉，共計十三朝。分別為：

夏都（約公元前2070年——約公元前1600年）

商都（約公元前1600年——公元前1046年）

西周（成周）（公元前1046年——公元前771年）

東周（公元前771年——公元前256年）

東漢（公元前25年——公元220年）

曹魏（公元221年——公元256年）

西晉（公元256年——公元312年）

北魏（孝文帝於公元493年遷都洛陽——公元534年）

隨（東都）（隨煬帝楊廣於公元605年建東都，606年——618年在東都洛陽辦公）

唐（東都）（唐太宗、唐高宗、唐玄宗都曾到洛陽就食辦公，武則天改周後更是將洛陽改為神都）

後梁（西京）（公元907年——公元923年）

後唐（公元923年——公元936年）

後晉（西京）（公元936年——公元938年）

二、西安

西安位於陝西省中部關中平原，南臨秦嶺，北面黃土高原，渭河依城而過，西安古稱豐鎬、長安。在西安建都的有西周、秦、西漢、東漢（獻帝初）、西晉（愍帝）、前趙、前秦、後秦、西魏、北周、隋、唐，共計十三朝。分別為：

西周（公元前1046年——公元前771年）

秦（咸陽）（公元前350——公元前221年）

西漢（公元前221年——公元前8年）

東漢獻帝（公元190年——公元196年）

新（公元前8年——公元23年）

西晉愍帝（公元313年——公元316年）

前趙（公元318年——公元330年）

前秦（公元351年——公元385年）

後秦（公元384年——公元581年）

西魏（公元535年——公元557年）

北周（公元557年——公元581年）

隨（公元581年——公元618年）

唐（公元618年——公元907年）

三、西安洛陽兩市建都概述

中華文明起源於河洛，主要沿黃河展開，在遠古的夏朝和商朝，由於受社會自然生產力的限制，頻繁遷都，但主要圍繞河洛盆地，現有二里頭遺址、商都遺址為證。

到商未時，周部落在關中興起，後成為商的諸侯方國，到周文王時逐漸強盛起來，到周武王時滅商建立西周，定都豐鎬。但為控制關東地區，周公建立洛陽城，洛陽盆地城為西周王室的直屬之地，周公常駐洛陽辦公，洛陽成也稱為成周城，相當於西周的東都。西周興盛了三百餘年，到周幽王時遭犬戎入侵後西周滅亡，周平王遷都到洛陽，建立東周，五百多年後，被秦國滅亡。

平王東遷後關中留給秦國，秦國日漸強盛，俗爭霸中原，秦孝公時遷都咸陽，秦始皇統一全國後成為秦朝的國都。

西漢建立之初劉邦定都洛陽，後聽婁敬建議遷都長安，二百年後王莽篡漢建立新朝，十五年後新滅亡於農民起義。

劉秀建立東漢後定都洛陽，二百年後董卓亂政受到關東群雄攻擊，於是挾持漢獻帝燒燬洛陽遷都長安，不久董卓死，汶獻帝還都洛陽，後被曹操迎接到許昌。曹丕建立魏國後定都洛陽，司馬炎建立西晉後依舊定都洛陽。

五胡亂華開始後，漢趙皇帝劉聰攻破洛陽，殺死晉懷帝后晉愍帝司馬業在長安登基，三年後被前趙劉曜殺死，劉曜在長安稱帝建立前趙。洛陽破後世家大族衣冠南渡，司馬睿在王導的扶持下在江南建康稱帝建立東晉。

前趙被前秦滅亡，前秦被後燕滅亡，後秦建立，前趙、前秦、後秦都城都在長安，但者非短命。鮮卑人建立的北魏統一北方後開始定都於山西大同，孝文帝漢化改革後遷都洛陽。後期胡太后亂政，大將朱爾榮入洛殺死胡太后把持朝政，後來朱爾榮被皇帝設計誅殺，朱爾榮死後，部下大將高歡攻入洛陽，魏國分裂為東魏、西魏，西魏定都長安，東魏定都鄴城。後來高歡代東魏建北齊，宇文覺代西魏建立北周，北周都城仍為長。

公元581年，權臣楊堅代北周建立隨朝，定都長安。因關中平原經過上千年的發展土地逐漸貧瘠，所產糧食養活不住都城龐大的人口，加上崤函古道運糧不便，隨煬帝楊廣即位後建設東都洛陽，併到洛陽長期辦公。

隨亡後，李淵在長安建立大唐，王世充在洛陽建立鄭，李世民滅王世充後將洛陽改為洛陽宮，並定大唐東都。李世民在位期間還是因為關中受災沒糧食吃，率朝臣到洛陽辦公兩年，唐高宗時期多次和武則天率朝臣到洛陽就食，最長時在洛陽一呆了10年，洛陽成了大唐事實上都城。武則天登基為帝后改唐為周，定都洛陽取名神都，武周存在了15年，唐中宗恢唐朝後仍在洛陽辦公，到唐玄宗時還都長安。在唐玄宗44年時中也曾因糧食問題到洛陽就食。中間發生“安史之亂”時安祿山、史恩明都在洛陽稱帝，後來在平叛的過程中洛陽毀壞嚴重。

唐未黃巢起義後，朱溫挾持唐昭宗遷都洛陽，並拆毀長安大明宮，長安從此不再輝煌。三年後朱溫廢唐哀宗稱帝建立後梁，後來為減輕軍閥李克用的軍事威脅遷都開封，洛陽作為西京存在。李存勖滅梁後建立後唐，定都洛陽，石敬塘滅唐後在洛陽稱帝，二年後遷都開封，從此洛陽也不再輝煌。宋太祖趙匡胤曾動議遷都洛陽，終因其弟趙光義的反對作罷。從此中國經濟中心東移，長安、洛陽這對中國幾千年多年古都史上的

“雙子星座”

完成了它們的國都使命。

四、現代的西安洛陽

長安在明太祖朱元璋時改名西安，一直為陝西省省會，為國家西北政治經濟文化中心，對穩定西北的安全起到至關重要的作用。近年來，西安快速發展，它是關隴經濟區的中心城市，是國家重點建設的西北經濟中心。

洛陽在宋朝時作為北宋的西京還比較繁華，但在南宋以後逐漸沒落，在河南的地位被開封取代。新中國後成為河南省的省轄市，一五計劃的重點建設城市。改革開放後洛陽快速發展，如今被定位於中原經濟區副中心。

近來西安洛陽網民互黑，爭論的焦點就是雙方對

“十三朝古都”

的認定，在大的方向沒分歧，爭論的焦點就是：針對洛陽方面，西周時的成周算不算都城，隨唐時東都洛陽算不算都城，夏商周時的洛陽城又在哪，認為洛陽作陪都的多。而針對西安方面的是王莽的新應算西漢，董卓時遷漢獻帝於長安應不算，西晉愍帝時長安應不算，五胡亂華時胡人建立的幾個政權也不算，總之兩市都史有可供網民挑出的毛病。

其實這都是兩市網民愛自己家鄉的表現，沒有必要過於較真，“地域黑”不值得提倡，更不能互想攻擊摸黑，進行汙名化。

如今正值我國建設小康社會的關鍵時期，西安、洛陽作為經濟欠發達城市和當地的經濟中心，更應該發揮“雙古都”的文化價值作用，充分利用國家“絲綢之路”經濟帶戰略、黃河流域生態保護和高質量發展戰略，攜手共進，共謀發展，將西安、洛陽建設成現代化一流成市，兩市網民應該互相宣傳對方、讚美對方，共同打造中國古都名片，宣傳古都文化，再現古都輝煌！

以上是我的回答，不知大家是否滿意？歡迎討論。

五常那旮瘩2020-05-12 15:23:34

捕風捉影吧！西安古都，洛陽也是古都，但是西安是世界級文明古都，洛陽比不了的，歷史上經濟規模就不一樣，現在還是不一樣的。所以無所謂黑不黑的，承認歷史事實，都是中華文明的一部分，不必非的分個高低的。西安是中國的，洛陽也是中國的。

成周鎬京2020-08-03 23:43:57

西安是十三朝古都，世界四大文明古都之一，中國十大古都之首，絲綢之路的唯一起點，歷史上周秦漢隋唐等強盛的大一統朝代都建都於此。如今又是副省級省會城市，建設中的九個國家級中心城市和三大國際化大都市。洛陽是九朝古都，中國四大古都之一，素有“九朝古都、八朝陪都”之譽。如今，雖然不是省會城市，也不是國家中心城市，僅僅是一個普通的三四線地級市，但在中西部非省會城市裡面，無論是人口，還是GDP總量和旅遊收入等，都名列前茅。按理說，西安和洛陽，都是中國著名的古都，而且很長時間洛陽還是西安的陪都，西安榮則洛陽榮，西安衰也洛陽哀，歷史淵源十分緊密，本應相互支援，攜手前進，又分別處在兩個省份，只有共同的利益，沒有利益上的衝突。但為什麼“互黑”呢？我認為導致“互黑”的原因，不在西安方面，因為西安已經那麼多名分了，完全沒有必要和洛陽爭什麼。比如說西安已經是十三朝古都、世界四大文明古都和中國十大古都之首，再爭還能爭到哪裡去，還有什麼意義？造成所謂“互黑”的責任，主要在洛陽方面，因為很多洛陽人心理不平衡，認為都是古都，你為什麼能成為世界四大文明古都和公認的中國古都之首，你為什麼既是副省級省會城市，又是建設中的國家中心城市和國際化大都市，而我只是普通的地級市？所以，千方百計，搜腸刮肚，不遺餘力的為自己找理由，以證明自己並不比西安差，也不比鄭州差，以至於透過編造、篡改、偷搶歷史，抹黑西安，抬高自己。什麼西安的十三朝古都是假的，中國十大古都之首是假的，西周和隋唐國都在洛陽而不是西安，絲綢之路的唯一起點是洛陽而根本不是西安，中國四大發明都是洛陽的等等，不勝列舉。西安網友包括我本人，因為實在看不慣洛陽有些人顛倒是非，混淆黑白，對歷史的篡改和明搶暗偷，才不時的進行一些揭批與反擊。當然在洛陽一方攻擊和西安網民反擊的過程中，雙方都有一些過激的語言，但客觀的講，洛陽一方屬於挑釁和攻擊，西安一方屬於防守反擊，責任不在西安方面而在洛陽網民身上。如果洛陽人不再透過編造、篡改、偷搶歷史抹黑西安而抬高自己，西安確實沒有必要費那個口舌，和他們爭什麼高低，歷史就是歷史，爭是沒有用的。總的一句話：洛陽與鄭州爭，因為在一個省裡，有利益衝突，還有情可原。而與西安之爭，純粹是自卑感作祟。西安既沒有必要也不願意和洛陽爭什麼。希望洛陽網友，尊重歷史事實，承認現實差距，擺正心態，提高自信心，把心思和精力放在洛陽的自身發展上，不整天怨天尤人，不編造、篡改甚至偷搶歷史，黑這個罵那個。如果這樣，洛陽的明天一定會更美好！！！

改過修善2020-07-27 13:46:46

河南人聰明，能吃苦，嘴也甜，否則不會在歷次大災難中活下來，由此產生的缺點就是缺少規則意識，做人做事功利性太強，喜歡給人挖坑設套。

而全國最瞭解河南人的，陝西人排第二，沒有人敢排第一。古代不說了，1942逃難到陝西的河南災民，都落戶陝西，滯留至今，人口占了關中人口的三分之一。

長期的混居，雖然也有通婚，一起上學工作，時間久了絕大多數還是涇渭分明。

不能說河南老鄉沒有好人，河南人好的不多，但人好起來比陝西人強得很多，遇到了真的是福氣。

話說回來，關中當地人基本上都吃過河南人的虧，時間久了，基本上對河南人的口蜜腹劍都有了免疫力。

河南老鄉一張嘴，三五句下來陝西人就能立刻明白他的最終打算，而不熟悉河南的其他省的人往往就被牽著鼻子走了，自己被賣了還替人家數錢。

河南人過去不重視文化，更看不起歷史，覺得那些玩意都是假的，能吃能喝的、繁衍子孫才是真的。

過去西安北郊河南人聚居區就是文化荒漠，犯罪率驚人，魏震海就是那裡長大的；河南至今高校短缺，連一所985都沒有。

這些年，河南突然間開始重視歷史文化了，原來這玩意可以賺錢。過去自己沒那麼多傳承，不要緊，搞假的，剽竊別人。

比如，黃帝祭祀方面，查遍史書，河南只有幾次縣級祭祀記錄，非要否定貶低陝西幾千年的國家祭祀歷史。還編了民謠說什麼“三月三，祭軒轅”，毫無歷史依據，就算真的，那你們河南就繼續農曆三月三祭祀嘛，可非要跟陝西的清明祭祀擠在一天，其狼子野心昭然若揭。

餘暉漸盡2020-08-03 15:26:16

西安與各大古都都和不來

2016年春節，西安旅遊局給南京送上春節禮物，“南京城牆灰飛煙滅”

2019年應天門落成之時，西安大明宮國家遺址公園公開發文“洛陽應天門低長安丹鳳門一等”

北京，日常作為西安的標尺，被用來各種襯托長安

在西安眼裡，其他三大古都都是西安的綠葉，只有西安才是紅花，西安自封十三朝古都，自封四大古都之首，自封世界四大古都，自封世界歷史文化名城，卻天天干著詆譭其他三個古都的事。

BussLightyear2020-07-28 01:55:08

互黑用詞不當，以西安的知名度，文化資源，國家重視程度，現今發展水平，用得著去透過每天黑洛陽來抬高自己？事實是西安近年來藉助古都文化名片大力發掘旅遊資源並取得一些成績，招致了某些人的眼紅和譏酸，因此他們真的是煞費苦心，常用手段為各種扒新聞，擺史料，列排名。。。無所不用其極（為他們愛家鄉和堅持不懈的精神鼓掌），還經常會發一些表面上看起來是關於洛陽的歷史介紹的帖子，可是還沒等你看兩行，對比西安，貶低西安的內容就出現了，真的是一點驚喜都沒有。總而言之，這些行為可以簡單的概括為-碰瓷。

鑫旭線上2020-05-12 21:21:53

其實眺起來互黑，來自於

洛陽，兩者在唐代以前，在中國歷史上均有

重量位置，你方唱罷我登zd場。但論出名，西安勝一籌，人們能想到漢長安，唐長安。但對漢洛內陽，唐洛陽。印象不深。在古代歷史上，兩者作為都城時間相當。所以洛陽認為他容厲害，西安認為他更厲害，所以，相互掙著掙著，就相互黑起來。

愛逛吃的老男孩2020-07-26 00:00:32

有一些別有用心的人想分散西安這邊龐大的遊客資源到他們城市去，因為他們城市這兩年負債太多，蓋了很多人造景點沒人去啊，急於回收資金呢［捂臉］，西安一開放免費政策隔壁就急眼了，畢竟投資過大效果太差，不好對上交代啊

你是我的緣632020-07-27 08:50:38

因為習慣性碰瓷引起來的糾紛，很正常。

文淵閣武狀元2020-08-03 02:26:09

這是一次有組織的網特專案

很多人往往覺得特務情報這些個和自己都很遠。實際上就在自己的身邊。

美國在網際網路策劃輿論當面堪稱鼻祖，近些年的利比亞事件，伊拉克，敘利亞等等。都是美國這方面能力的強大展示。

策劃手段一般都是根據目標國現有狀況制定。目的就是搞掉你最強的方面，把你忽悠瘸就撤，烏克蘭就是例子。

在利比亞這些獨裁國家，就鼓吹人權，用“陰謀論”開抹黑利比亞的政府。

那麼美國怎麼針對我國搞網特活動。

挑唆地域矛盾

收集大量網際網路賬號，偽裝成兩地網民互槓，帶動製造情緒，擴散，一般透過關鍵詞搜尋，出現在兩地相關內容的帖子，文章下不斷髮酵。目的就是製造分裂，誤解。從內部瓦解團結對外的氣氛。

他們有個特點，編造證據，引用一些偽學者觀點偷換概念，陣營分明，用出格的言論噁心你，激怒你，帶圖評論居多。

反智，陰謀論化前沿的科技研發專案，比如“量子通訊”“5G”

就是你們什麼強，就在哪方面給你們製造反對的聲音和言論影響你們的進步。

他們利用自己全職的優勢，和你不斷抬槓，又能利用大多數網民置之不理，不願回擊的心態，在網路輿論上往往佔據上風。

從而帶動不明真相的人，參與影響民智。

結語

最重要的還是要有獨立的思考，面對這些行為，要回擊，不然這種縱容還會誤導很多自己人。

鄭長書2020-05-13 16:03:20

洛陽和西安都是古都沒有可比性，洛陽十三朝代古都珍惜古物都埋在北邙山角下，西安和洛陽有同樣的帝王在此建都，歷史古老悠久給後人留下了豐富歷史資源。

almighty19822020-07-27 13:15:54

一切都是經濟利益導致的，透過碰瓷和互黑，達到宣傳的目的，進一步達到旅遊促進經濟發展。

例如：往前30年，大家都只知道黃帝陵，每年大量海外華人來祖國祭祖，華人都認為理所當然，90年代末，河南也搞出來一個祭祖，然後就爭氣來了

以前歷史課本上對周漢唐的歷史介紹，專門會提到首都長安，大家都沒有意義，爭這個也沒有價值，後來洛陽搞出來一個xx朝古都，並且表明周漢唐都在洛陽，然後西安也搞出來一個xx朝古都，不是河南和陝西的也都知道那個份量重，但是透過碰瓷可以達到宣傳目的，因此很難停止了

牧狼人5062020-05-12 14:12:49

西安和洛陽是古代中國重要的城市，曾經輝煌燦爛，但歷史潮流浩浩蕩蕩，多少的歷史風雲都沉澱在史海里，俱往矣！重要的是今朝，現今兩城從行政、經濟、教育等都不在一個層級。這就相當於兩個人，起初關係好，後來一個人發達了，另外一個會說發達的人各種話，發達了的人也會回各種話。

洛囈羽2020-07-28 07:36:55

互黑其實是言過其實，最近看見一位洛陽網友提出“大唐不夜城”是洛陽的，我認為應該鼓勵一下，畢竟西安有些人一直在宣傳關中是中原這種謬論，互黑就是不用管事實想怎麼編就怎麼編，隨意打扮這個小姑娘。

起因有兩點最為核心，是爭論的焦點，一是13朝，二是絲綢之路的起點。西安從六到十三，洛陽立刻跟風九到十三。西安大力宣傳秦漢隋唐，怎奈洛陽除了秦以外另三個王朝也在宣傳。這就讓西安網友很不爽，開始詳細分析洛陽的建都朝代的時間，透過各個方面論證洛陽在漢隋唐只是陪都不算正都，不能稱為13朝和西安平級。

洛陽網友看西安這邊分析洛陽的13朝，寫出來的東西再添油加醋的，哪肯善罷甘休，於是開始研究西安的13朝，研究之後發現本來兩地相輔相成，但現在只能說是半斤八兩，把西安的13朝分解為東拉西湊，胡人充數含金量更低。

從此一發不可收拾，全方位開黑，本來河南發現二里頭夏都博物館和河洛古國是國家巨大的考古發現，是中華民族5000年文明的力證，結果可好，連國家考古研究員許宏都得說：外國人和西安人民的態度單算。從感情上說中國人肯定是相信有夏朝，從考古嚴謹來說，夏朝的證據越來越多，還在考古發現當中。為了互黑連自己的祖宗都不認這點真是沒底線了，問題是如果說連夏都不承認，那陝西的黃帝陵該怎麼宣傳，豈不更假？

簡單的學說討論，其實很簡單，大家都可以參考資料，但是總是添油加醋異想天開的互黑，實在沒意義。不過說實話，洛陽是佔光的，雖然是被動沾光。西安是國家中心城市，副省級，省會，國家領導高度重視的西部支點城市。洛陽三線小城能被西安網友念念不忘，時時掛在嘴邊宣傳也是好事。洛陽旅遊吃老本吃了這麼多年，宣傳力度越來越低，藉著西安的黑風也許能再火一把。

華夏之源2020-08-01 04:37:51

這位同學，如果你說這是互黑？那你錯了，他們不只是黑洛陽，整個河南都黑，只是主攻洛陽而已，想盡一切辦法挑起河南省內內訌，能爭的爭，不能掙的就黑（事實上爭也沒用，不是你的就不是你的），話說夏朝和它們有毛線關係？整天黑一天？哦，原來因為二里頭不在西安啊！現在是除了龍門石窟搬不走，其它的都想要！從牡丹到杜康，從夏朝開始到十三朝結束，陝師大是什麼？古都協會是什麼？瞭解一下都會知道。黑洛陽的西邊人為何都是大V自媒體寫黑文？粉絲個個上萬的頭條號？而洛陽回懟他們的怎麼都是普通瓜眾？誰是有組織的一目瞭然！可以說對西邊的黑，充其量只是洛陽的一種反擊，給他們糾正一下錯誤！再不反擊一下，洛陽、河南真就成為眾矢之的！西人那些歪曲事實、篡改歷史、抹黑洛陽的狼子野心真可謂昭然若揭！